Goethite ou Limonite?

[Kayou]

A quoi était-il rattaché ? A de la roche ? Ou bien était-il volant ?

Je réitère la question, car une meilleure idée du contexte est souvent un plus... à défaut d'une photo du truc en place .

La vue de l'autre face est aussi intéressante et devrait susciter des remarques.

[Augustin]

La gangue du dessous est-elle de même constitution ? Si ce n'est pas le cas la densité est juste un indicateur, car probablement sous estimée à cause de la gangue justement.

[Kayou]

Je viens de relire l'ensemble des messages: on n'a pas une idée de la dureté !

On sait que ça réagit à HCl... partout ?

Densité évaluée à 5.6 (pas facile facile avec ce type d'échantillon).

Et une description ( la position) du caillou en place ?

Faut tout dire aux enquêteurs, sinon il y a rétention d'information(s)...

[AJVD]

j'ai ce genre de truc en calcite métalique sur gangue de schiste.

haute pyrénées.

Calcite métallique !!!

C'est une nouveauté, ça vient de sortir ?

je veux voir ça.

[1para13]

Je vais peut-être vers une direction qui ne mènera à rien mais sur la dernière photo non loin du pouce on y voit une cavité semi-sphérique avec à l'intérieur ....semblerait-il une boule-bulle cassée mais de toute évidence encore accrochée à la cavité!

"Boule ...bulle" ne serait-ce donc pas .......!

Ou bien ...... j'ai dans mes caisses non triées un bloc informe silex .... que j'avais brisé jadis (creusement puits) et d'avoir cassé ce bloc donc ayant les deux morceaux s’emboîtant parfaitement à l'endroit de la cassure une petite cavité +- sphérique contenant un petit galet rond (diam +-8mm) silex mais lui: noir!

Philippe.

Cela pourrait bien aussi ressembler à cela .... Cryptomélane: 0xyde de Manganèse Gloups!

[Next50MY]

Calcite métallique !!!

C'est une nouveauté, ça vient de sortir ?

je veux voir ça.

je pense qu'il voulait dire Carbonate formé avec ions metalliques tels que Fe ou Mn. La siderite par ex.

[AJVD]

J'avais bien compris mais bon !...

Un petit effort quant à la description d'un échantillon n'est pas superflue surtout lorsque l'on répond à une demande d'identification de minéraux.

Un néophyte en minéralogie serait perdu avec une telle terminologie.

[Next50MY]

ouais je me doute bien que tu connais tout ca, mais je traduis pour le neophyte qui passe par la.

Pour faire avancer l'enquete, est ce que le schmoll#2 etait en face du Schmoll#1 : de chaque cote de la "poche a calcite".... ou bien a coté.

EN clair, si on a une fracture en cours d'ouverture ou alors une faille avortée, on pourrait avoir les deux epontes ici. Car les deux echantillons ont une tete assez differente meme si les stries repondent à la même logique de cristallisation rectiligne (= la direction du deplacement de l'ouverture).

[AlainR]

Et l'aragonite, vous y avez pensé ?

Dans un environement hydrothermal, comme l'avez suggéré Next.

J'ai trouvé une fois un truc dans ce genre, dans une petite cavité à l'intérieur d'une carrière.

[AJVD]

On pourrait penser à une goethite stalactiforme si ce n'était la couleur.

Quant à la densité de la goethite est de 4,3 alors que celle de cet échantillon est évaluée à 5,8.

[AJVD]

L'aragonite aurait était dissoute par l'HCl quant à la goethite elle serait attaquée faiblement.

[Next50MY]

Il y a beaucoup de propositions de stalactites mais je crois que c'est incompatible avec l'absence de reaction a HCl.

qui dit slactite dit concretionnement karstique de carbonates par dissolution d'eau chargee en dioxyde de Carbone.

hors pas de reaction a l'acide donc oubliez les stalactites !

Nicolas lache nous des indices supplementaires ...

[AlainR]

L'aragonite réagit moins que la calcite au HCl. C'est justement la description avec le dépôt blanc qui m'y fait penser.

Demain j'essayerai de retrouver mon échantillon et je ferai une photo. La couleur est pratiquement la même que celui de Nicolas.

[Gauthier Nicolas]

Pour la dureté test réalisé sur verre et porcelaine.

Raye le verre et trace noir sur porcelaine.

Trouvé dans une poche sur un affleurement ou plusieurs minéraux étaient présents, calcite, de tout petite pyrite flottante prise dans une glaise très noir et le minéral en question.

Beaucoup d'eau s'écoulait dans cette poche et la glaise noir était trés présente.

Certaines calcites sont trés dures à dégaer car recouverte d'une croute.

Voici un récapitulatif en photo de ce que j'ai trouvé dans la poche en question.

[Gauthier Nicolas]

Suite

[Next50MY]

ca se precise avec l'image 7779 qui ressemble bien a une zone de miroir de faille, en plus c'est de l'hydroxyde de fer ce schmoll#3.

donc pour ce qui me concerne je reste sur une zone de faille ouverte, avec mineralisation secondaire de carbonates ... et evidemment sulfures (on reconnait bien la pyrite, OK avec l'intervenant suivant), tres jolis et beau sujet complementaire d'Ingrandes.

[AlainR]

Houlà, on voit de la pyrite là dedans (image 7775)

Pour la suivante, la grisâtre, je reste sur de l'aragonite.

[AJVD]

Next50MY

Je parle de goethite stalactiforme et non de stalactite de carbonate, la goethite est un oxyde avec peu de dissolution à l'HCl

[Next50MY]

ben si tu veux mais alors le terme est plutot inaproprié en sci de la terre. mais OK on comprend.

[Next50MY]

ceci dit moi je ne sais toujours pas la nature mineralogique du materiel strié sur les premieres images.

[AJVD]

Le terme n'est pas impropre en ce qui concerne certaines formes de goethite cette appellation est reprise dans beaucoup d'ouvrages

[AlainR]

il y a différents minéraux dans toutes ces photos.

Le minéral à gros cristaux, tu es sùr que ce n'est pas de la calcite ? Refait un test de HCl pour voir.

Je ne vois pas ce que viendrait faire du quartz dans cet environnement.

Goethite ? Peut-être, mais je serais surpris.

Elle est lourde cette pierre ?

[Kayou]

Bon, on a une idée de la dureté (Merci)

Pour la dureté test réalisé sur verre et porcelaine.

Raye le verre et trace noir sur porcelaine.

[Next50MY]

Pour la dureté test réalisé sur verre et porcelaine.

Raye le verre et trace noir sur porcelaine.

les tests de dureté faits a partir de roche multiminerale sont peu precis. Comme la densité en fait, ca sert a rien de faire une fixation sur les chiffres sur ce type de lithologie complexe.

Trouvé dans une poche sur un affleurement ou plusieurs minéraux étaient présents, calcite, de tout petite pyrite flottante prise dans une glaise très noir et le minéral en question.

Argile riche en sulfure de fer (?) ca correspond bien a un contexte de remplissage de faille ouverte ou circule des fluides

Beaucoup d'eau s'écoulait dans cette poche et la glaise noir était trés présente.

idem.

Certaines calcites sont trés dures à dégaer car recouverte d'une croute.

de quelle nature la croute ? ca ressemble a des oxydes ?

Voici un récapitulatif en photo de ce que j'ai trouvé dans la poche en question.

[Next50MY]

AJVD je comprends ce que tu veux dire mais beaucoup d'ouvrages racontent (parfois) des betises. Ce n'est pas parce que c'est publié que c'est une bonne idee. D'autant qu'ici c'est plutot un encroutement qui recouvre des mineraux fibreux bien rectilignes et tous paralleles alors que les concretionnements que tu nommes slactiformes ne le sont pas ... rectilignes et strictement paralleles entre eux

sauf demo du contraire par percolation, il faudrait voir une image de detail en coupe.

Apres debattre sur le sujet ne sert a rien car ici tu as des stries d'origine tecto !

mais je vois ce dont tu parles et qui effectivement a une tete de stalactite ou de -mite

resterait à avoir une image de l'affleurement et ce serait top Nicolas.