Mine d'antimoine d'Ouche près de Massiac dans le Cantal

[vihugo]

Bonjour à vous toutes et tous,

Ce qui m'amène sur ce forum,ce sont mes recherches Généalogiques.

En effet,je souhaite retrouver les listes des mineurs de la mine d'antimoine d'Ouche,près de Massiac dans le Cantal,entre 1850 et 1950.

Je me permet de venir sur ce forum,en dernier recours.

Depuis pas mal de temps,j'ai consulté toutes les archives disponibles sur le netsans rien trouver de concluant sauf ,peut-être,les archives du Monde du Travail qui sont à Roubaix et à consulter sur place ,j'habite la Provence,cherchez l'erreur.

Donc,maintenant ,ayant épuisé mes ressources,je me tourne vers vous qui ,du fait de votre passion de la Terre et de la science qui la concerne,devez avoir peut-être ,des adresses,des connaissances,des archives ,des renseignements sur l'exploitation de cette mine.

Je reste suspendu à vos réponses en vous remercient sincèrement de vos efforts.

Bien cordialement..

vihugo

[cantalou]

Bonsoir,

pour la liste des anciens mineurs de la mine d'Ouche, je pense que tu devrais contacter la mairie de Massiac, ils doivent avoir des archives concernant les mines (et mineurs) de la commune... Consulter les archives du Cantal peut-être aussi ?

Après, je vois pas vraiment d'autres moyens concrets...

Bon courage

[1frangin]

il faut voir plutôt le concessionaire de l'exploitation !

il peut être en france ou à l'étranger ... (roubaix par ex!)

les mairies n(ont généralement que très peu de renseignements sur les mines ... on en a fait l'expérience par ici !

bon courage !

[cantalou]

Je suis d'accord avec ça, mais il se trouve que la ville de Massiac avait un musée (qui a du fermer, il y'a 2 ou 3 ans ?) qui retraçait l'histoire gallo-romaine et minière du secteur... Si je me souviens bien, en tout cas il me semble, qu'il y avait parmi les objets présentés (dont des stibines, dieu seul sait ce qu'ils en ont fait), des registres... Donc je suppose, s'ils n'ont pas été revendus ou récupérés par je ne sais qui, qu'ils sont encore sur le secteur...

[cantalou]

un lien qui pourra t'aider, contacte les sources... http://www.cezalliersianne.asso.fr/index-fr.php?page=sianne_patrimoine_article&id_article=542

[IznogoudBis]

Il y a un archéologue minier qui a retracé pas mal de choses sur la mine du Dahu, et d'autres districts du Cantal, qui devrait pouvoir te renseigner; Mr Vialaron.

Contactes Louis Dominique Bayle (rédacteur de la revue "le règne minéral") qui pourra transmettre ta demande.

[cantalou]

Bonjour,

je vais utiliser ce sujet pour éviter d'en ouvrir un autre... J'ai trouvé dans les déblais du filon du père Lachaise, autrement dit Ouche, de la fluorine et ce à plusieurs endroits.

Est-ce que quelqu'un a déjà entendu parler de fluorine dans le secteur ? Ne serait-ce que des blocs ramenés de je ne sais où, laissés il y a des années et qui sont ressortis récemment ?

Pour ceux qui sont spécialistes des fluos de Haute-Loire, peut-etre trouveront-ils une similitude avec mes descriptions : fluo jaune assez friable sur l'extérieur de la volante, puis fluo bleutée avec géode de quartz à l'intérieur. Dans les géodes de quartz il y a de petits cubes de fluo qui sont translucides (comme le quartz) à translucides bleutés (avec liseré bleu (fantôme) de temps à autre). Tout cela reste micro.

Si quelqu'un peu m'aider, merci.

[otto lidenbrock]

Bonsoir,

pour la liste des anciens mineurs de la mine d'Ouche, je pense que tu devrais contacter la mairie de Massiac, ils doivent avoir des archives concernant les mines (et mineurs) de la commune... Consulter les archives du Cantal peut-être aussi ?

Après, je vois pas vraiment d'autres moyens concrets...

Bon courage

Il y a de l'Ouche en pagaille dans deux tops bouquins (en vente au Règne), celui sur Geffroy et celui sur la stibine de Guiollard.

[cantalou]

Il n' y a pas de caillouteux, qui auraient connus la mine en activité dans ces dernières années et qui auraient trouvé de la fluorine ?

[trenen23]

Salu Robin, à ma connaissance, pas de fluo sur tout ce secteur. Ce qui serait assez cohérent avec les relations étroites qu'entretiennent les districts à fluo avec les grandes structures carbonifères, mais bon, tant qu'on en a pas trouvé !!!

Amitiés, Serge

Pour Ouches en activité, c'était les années 70 je crois la dernière fois, si tu as des contacts avec les anciens BRGM qui font partie de la route des mines à Pontgibaud, ils ont peut être des informations.

[cantalou]

Salu Robin, à ma connaissance, pas de fluo sur tout ce secteur. Ce qui serait assez cohérent avec les relations étroites qu'entretiennent les districts à fluo avec les grandes structures carbonifères, mais bon, tant qu'on en a pas trouvé !!!

Amitiés, Serge

Pour Ouches en activité, c'était les années 70 je crois la dernière fois, si tu as des contacts avec les anciens BRGM qui font partie de la route des mines à Pontgibaud, ils ont peut être des informations.

Salut, bien, justement, j'en ai trouvé ! Je l'ai même décrite un peu plus haut... Mais je me dis que ce peut-être des spécimens rapportés il y a des années de Haute-Loire par exemple, qui seraient restés dans les déblais... Malheureusement, je n'ai pas de contacts avec les anciens du BRGM. D'ailleurs, au passage, j'ai trouvé quelques cristaux de baryte, qui n'est signalée sur aucun document BRGM; parfois associés à la stibine... Donc, ce pourrait-il qu'il y ait eu quelques oublis dans les inventaires ?

Amitiés,

Robin

[trenen23]

Des oublis, tout à fait possible, les échantillonnages des Inventaires n'étaient pas toujours exhaustifs, surtout sur des grosses mines. De plus la thèse de J.J. Périchaud n'est pas toujours complète sur les travaux miniers (très net pour la Forge à Leyvaux). Après c'est vrai que fluo sur Massiac ça n'est pas impossible mais ce serait une nouveauté. Pour la baryte c'est plus logique s'il y a une minéralisation de deuxième génération comme aux Anglais ou à La Rodde.

Serge

[otto lidenbrock]

Il n' y a pas de caillouteux, qui auraient connus la mine en activité dans ces dernières années et qui auraient trouvé de la fluorine ?

Je possède une magnifique association stibine / fournie verte de la concession de Châteauneuf dans le 63 ; c'est la seule fois que j'ai l'association nette dans le massif central ; c'est d'ailleurs une association peu commune dans le monde.

Je possède une excellente incrustation de barytine incolore "losangique" sur stibine de la nine de Pressac, Concession de Cheylat près Massiac.

Les semseyite des Anglais sont communément incrustées de barytine jaune "losangique"

[trenen23]

Salut Otto, tu es vraiment sur de ton origine pour Chateauneuf ? (si c'est bien le même du côté de Chateauneuf les Bains dans le 63), sur ce secteur il me semble bien avoir plutôt des filons à Pb-Zn, guangue quartzeuse et baryte. Pour l'antimoine il y a des cuivres gris sur le secteur mais de là à arriver à la stibine ..., c'est bougrement intéressant côté métallogénie

Association baryte-stibine, c'est plus courant même si rare sur Brioude-Massiac, il n'y en a pas sur un gisement du côté de l'Ardèche ?

Serge

[cantalou]

Salut Otto, tu es vraiment sur de ton origine pour Chateauneuf ? (si c'est bien le même du côté de Chateauneuf les Bains dans le 63), sur ce secteur il me semble bien avoir plutôt des filons à Pb-Zn, guangue quartzeuse et baryte. Pour l'antimoine il y a des cuivres gris sur le secteur mais de là à arriver à la stibine ..., c'est bougrement intéressant côté métallogénie

Association baryte-stibine, c'est plus courant même si rare sur Brioude-Massiac, il n'y en a pas sur un gisement du côté de l'Ardèche ?

Serge

Pour l'association baryte-stibine, le secteur de Brousse vers les Anglais, n'est pas mal. Voici un exemple : http://www.mindat.org/photo-508984.html

Par contre, à Ouche, il y a de la baryte mais rarement associée à la stibine. J'y ai vu de la baryte grise (antimonio-baryte ? ) (je ferai des photos tantôt) . Mais, ce qui m'intrigue par dessus tout, c'est ces volantes de fluorine...

[phénacite2]

Contacte aussi le curé de la paroisse. Des accidents de mine devaient bien arriver, il se peut que tu puisses trouver des pistes dans les rubriques nécrologiques, et par chance peut-être retrouver des noms qui te conduiront sur d'autres pistes de recherche.

Sinon, aux States y'a les mormons( mormack.htm ) , ils ont un sacré fichier avec des ramifications en France qui peuvent correspondre à ton époque recherchée, des fois que....

Bon retour dans ton passé !

" si tu ne sais pas où tu vas, retourne-toi et regarde d'où tu viens " .............

[mr42]

Un cube de fluorine avec quartz trouvé en 2006 à Ouche dans les déblais.

Aucune certitude sur l'origine.

Depuis que j'ai trouvé un caillou sicilien à Champoly, je m'attends à tout.

[otto lidenbrock]

il faut voir plutôt le concessionaire de l'exploitation !

il peut être en france ou à l'étranger ... (roubaix par ex!)

les mairies n(ont généralement que très peu de renseignements sur les mines ... on en a fait l'expérience par ici !

bon courage !

1frangin a raison. Les archives des compagnies minières sont des archives privées. Il faut trouver les concessionnaires exacts > trouver les archives (si elles existent) > les dépouiller

bon courage!

[otto lidenbrock]

Un cube de fluorine avec quartz trouvé en 2006 à Ouche dans les déblais.

Aucune certitude sur l'origine.

Depuis que j'ai trouvé un caillou sicilien à Champoly, je m'attends à tout.

Un cube de fluorine avec quartz trouvé en 2006 à Ouche dans les déblais.

Aucune certitude sur l'origine.

Depuis que j'ai trouvé un caillou sicilien à Champoly, je m'attends à tout.

fluorine senouiresque plutôt ??

[otto lidenbrock]

Salut Otto, tu es vraiment sur de ton origine pour Chateauneuf ? (si c'est bien le même du côté de Chateauneuf les Bains dans le 63), sur ce secteur il me semble bien avoir plutôt des filons à Pb-Zn, guangue quartzeuse et baryte. Pour l'antimoine il y a des cuivres gris sur le secteur mais de là à arriver à la stibine ..., c'est bougrement intéressant côté métallogénie

Association baryte-stibine, c'est plus courant même si rare sur Brioude-Massiac, il n'y en a pas sur un gisement du côté de l'Ardèche ?

Serge

Je collectionne les stibines de france et tout particulièrement celles du massif central.

En effet les origines sont difficiles car en général non notées sur les étiquettes (au Dahu, le faciès est typique).

pour le spécimen stibine/fluo la localité est 100% indiscutable :

elle a été découverte dans un filon annexe de la concession, dans les fouilles de la construction du barrage de saint-sauves en 1895.

(Il faut que j'arrive à mettre des photos mac sur géoforum!) mais la fluo est typique Sénouire ou massif central en général !

[otto lidenbrock]

Pour l'association baryte-stibine, le secteur de Brousse vers les Anglais, n'est pas mal. Voici un exemple : http://www.mindat.org/photo-508984.html

Par contre, à Ouche, il y a de la baryte mais rarement associée à la stibine. J'y ai vu de la baryte grise (antimonio-baryte ? ) (je ferai des photos tantôt) . Mais, ce qui m'intrigue par dessus tout, c'est ces volantes de fluorine...

Les inclusions des sulfures dans les gangues sont plutôt mal connues et sous estimées. On connait celle de la semseyite dans le quartz des Anglais/BRGM qui teinte le quartz en rose sale et la semseyite des Porres qui teinte la barytine en mauve-noir sale. Il n'y a pas de doute que ce soit beaucoup plus commun et totalement overlooké. Quoique peut-être la semseyite semble être un minéral modèle pour cela et que la stibine est peut-être moins apte à l'inclusion ?

[otto lidenbrock]

Salut Otto, tu es vraiment sur de ton origine pour Chateauneuf ? (si c'est bien le même du côté de Chateauneuf les Bains dans le 63), sur ce secteur il me semble bien avoir plutôt des filons à Pb-Zn, guangue quartzeuse et baryte. Pour l'antimoine il y a des cuivres gris sur le secteur mais de là à arriver à la stibine ..., c'est bougrement intéressant côté métallogénie

Association baryte-stibine, c'est plus courant même si rare sur Brioude-Massiac, il n'y en a pas sur un gisement du côté de l'Ardèche ?

Serge

Encore une remarque de collectionneur : c'est compliqué !

Quand on lit le livre (formidable) de Guiollard on s'aperçoit que le minier parle de concessions, le collectionneur de mines et le prospecteur de filons. Pour le naturaliste, le dernier a raison car souvent dans les concessions et dans les mines, il y a plusieurs groupes filoniens qui donnent des faciès minéralogiques différents - ceux que le collectionneur apprécie à leur juste valeur -.

[cantalou]

Un cube de fluorine avec quartz trouvé en 2006 à Ouche dans les déblais.

Aucune certitude sur l'origine.

Depuis que j'ai trouvé un caillou sicilien à Champoly, je m'attends à tout.

Ca correspond bien par rapport à la couleur que j'ai pu voir (jaune et bleu presque translucide)... Le problème est certainement que s'il y avait eu un petit filon de fluorine recoupé lors de l'exploitation du filon du père Lachaise (pour Sb), je vois pas pourquoi cela aurait été signalé (puisqu'il n'y avait aucun intérêt à le faire ?)... Et je suppose que les inventaires minéralogiques des sites ne se font pas toutes les années, et sur le nombre d'années d'exploitation à Ouche, n'est-il pas possible que de la fluo soit passée au travers ? Certainement, n'aurons-nous aucunes réponses puisqu'il ne reste que quelques déblais disséminés ça et là... Et que personne (sauf peut-être un écrit?) ne pourra témoigner de quelconque filon en place.

[cantalou]

Les inclusions des sulfures dans les gangues sont plutôt mal connues et sous estimées. On connait celle de la semseyite dans le quartz des Anglais/BRGM qui teinte le quartz en rose sale et la semseyite des Porres qui teinte la barytine en mauve-noir sale. Il n'y a pas de doute que ce soit beaucoup plus commun et totalement overlooké. Quoique peut-être la semseyite semble être un minéral modèle pour cela et que la stibine est peut-être moins apte à l'inclusion ?

Je ne saurai dire si la stibine est moins apte à l'inclusion, mais comme tu dis plus haut, les faciès minéralogiques dépendent du filon, et si personne n'a eu l'idée d'aller chercher dans certains secteurs moins faciles d'accès, peut-etre que certains minéraux et/ou associations se feront plus rares car oubliés. Pour ma part, le secteur de Brousse, vraiment très proche de celui des Anglais, m'a offert deux ou trois inclusions de stibine dans baryte, dont une parfaite selon moi (mais petite et dure à prendre en photo) que voici : http://cantalou.blog4ever.com/blog/voirphotos-128953-2-1948496297.html

[trenen23]

Coucou à tous,

une des personnes qui a fait pas mal de prospection de terrain sur ces districts est C. Vialaron, je n'ai pas ses coordonnées sous la main.

Pour Ouche ce qui me fait un peu tiquer, c'est le fait qu'on ait un filonnet qui donnerait des cubes (ce qui passe moins inaperçu qu'un filonnet de massive) sur un secteur où aucun filon de fluorite n'est décrit, fluo qui ressemble beaucoup à du Sénouire). D'accord mon raisonnement n'est absolument pas scientifique....

Pour St Sauve, Otto, il y a un barrage de St Sauve sur Chateauneuf les Bains ? ou c'est celui du St Sauve de la Bourboule. Si on part de ce côté, les filons à stibine existent et je me demande si je n'avais pas quelques plaquages de fluo mauve dans les déblais (Très vague souvenir du temps où je bossais à la Bourboule).

Serge