Fossiles Lutétien

[mannu]

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de conseil. Je cherche de temps en temps à Chamont en vexin et je trouve parfois qq fossiles. excepté les Chama, Venericor et trachycardium, les fossiles sont très souvent en mauvais état, voire tellement friables qu'ils se désagrègent dès qu'on les prend en main.

Est ce que je fouille dans les bons niveaux ?

Auriez vous qq conseils à me donner ?

Merci d'avance, et à bientôt sur le forum identif pour des confirmations ou identification.

Manu

[Next50MY]

http://www.geoforum....umont-en-vexin/

[Next50MY]

Si tu parviens au bon niveau tu devrais trouver quelque chose qui ressemble à ceci:

http://www.geoforum.fr/topic/22399-cerithe-geant/

[elasmo]

Fouillant dans le secteur depuis des années, si tu trouve une coquille dans cet état, tu aura fait un sacré jackpot, les campanile géant du secteur de chaumont ne sont jamais dans cet état, fragmentés oui, complet non

[Next50MY]

CARPENTIER G. (1968). – Découverte de Cerithium giganteum (Campanile) dans le Lutétien de Chaumont-en-Vexin – Bull. Soc. Sci. Nat. Mus. Elbeuf, 1968, pp. 10-11, 1 fig.

[mannu]

Merci pour vos réponses.

En fait, je ne cherche pas de Campanile, et je ne fouille pas dans la "couche à dents", il semblerait que ce soit très dangeureux.

Je m'interrogais surtout sur l'état de certains gastropodes, qui sont très friables et dégradés, alors que des Venericor sont très bien conservés. D'ou ma question sur les niveaux..

Merci

Mannu

[Next50MY]

En fait c'est dangereux a plus d'un titre, on peut le dire.

Sinon, regarde la note reeditee de Raymond Pillon sur le sujet. Ce qui repondra à toutes les questions posées ici, facilement trouvable, en qq clics.

[mannu]

Dangeureux à plus d'un titre ??? Comment ça ??

[Next50MY]

1. Je te laisse interroger la mairie.... pour la partie administrative

2. pour la partie de chasse :

3. pour la partie de rigolade :

relis le lien ce dessus

[elasmo]

C'est pas très malin de mettre de l'huile sur le feu, je n'ai jamais dit que C. giganteum n'est pas présent, juste que les coquilles complètent ne courrent pas les carrières, il faut savoir lire mes réponses

[mannu]

Ok, merci.

J'avais déjà vu ce post. Effectivement, c a l'air chaud, la-bas, mais ce n'est pas dans cette carrière que je vais.

[elasmo]

Tu vas ou à Bertichères ?

[mannu]

oui

[Next50MY]

Le musee Pillon est sans doute une reference et on aimerait bien voir d'autres musees de ce type a proximite des autres sites fossiliferes. La note dispo sur le site web devrait te guider sur les niveaux a fouiller et en allant sur place savoir ce qui est faisable.

[Next50MY]

concernant le fond de ta question a savoir la conservation des fossiles :

Il existe plusieurs hypotheses fondées sur le mode de fossilisation associée à l'evolution du front de taille.

D'une part il y a tout d'abord ce qui s'appelle la diagenèse, en gros c'est la processus de lithification, c'est a dire la transformation d'un sediment meuble et gorgé d'eau marine, en roche plus ou moins friable.

Deuxio, avec les millions d'années (une bonne 40aine tout de meme...), le sediment a subi plusieurs phases tectoniques et de la compaction qui n'ont pas forcement toujours bichonne nos protegees.

Tertio, par endroit, on a eu la chance de sedimenter de l'argile, argile qui constitue des barrières de permeabilités verticales prevenant la dissolution. Ce n'est pas le cas partout: par endroit tu as des beach rocks qui ont favorisé la precipitation carbonatée et a d'autres endroits la calcite a migré a cause des fluides chargé en calcaire.

Enfin, un des criteres sans doute les plus limitant pour l'etat de conservation: les nappes phreatiques en fonction du relief et l'evolution du front de taille ! Le fait de mettre a nu des roches modifie l'equilibre des fluides. Et personnellement j'ai souvent constate que des Cryptochorda rouges devenaient palichons avec le temps, par ex.

Je pense que la presence de nappes phreatique a pu jouer un role plus ou moins nefaste sur l'etat de conservation. On n'y peut pas grand chose. En tout cas, si On creuse des caves pour le champagne dans des niveaux a Campaniles de conservation parfaite, ce n'est pas un hasard.

Apres pourquoi ces 3 betes sont bien conservees et pas les autres ? la je seche.

[elasmo]

Perso Bertichères je trouve cela très limite, c'est aussi dangereux dans le bas que dans la couche à dents, si tu y vas, il est impératif de sécuriser le surplomb, en le faisant tomber, j'ai connaissance d'au moins deux accidents assez conséquent sur ce site, mais non mortel, c'est déjà ca.

Il y a dans le bas du lutétien moyen et dans le haut le lutétien inférieur (dépots inverse, du à des mouvements de terrains je présume)

[mannu]

Merci à vous pour vos explications et commentaires.

Du coup, y a t il dans le secteur des sites ou la sécurité laisse moins à désirer ??

[elasmo]

Il faut prospecter, il y a le plateau de Chambors, la ferme de Gomerfontaine en suivant le chemin depuis Bertichères ou en passant de l'autre coté, le secteur de Boisgeloup (Gisors)

[mannu]

Ok, merci ! je vais prospecter dans le secteur.

[Next50MY]

Si tu as l'occasion de faire quelques photos des fossiles en place on pourra commenter leur qualité et essayer de deduire des choses sur l'appartenance a tel ou tel niveau.

Bonne chasse, A+

[mannu]

ok, mais cela pourra etre fait que dans une semaine, mon week-end commence demain et je rentre chez moi

[elasmo]

Voici quelques photos prises en Aout 2009 mon dernier passage sur ce site :

Je suis entré sous un sous cavement juste pour montrer ce que certains inconscient font pour trouver de la coquille dans les couches du Lutétien moyen, je n'y suis resté que quelques secondes et ca fait peur :

[mannu]

Merci beaucoup pour ce reportage photo.

Le sous-cavement sur lequel vous apparaissez fait aujourd'hui 2 à 3 mètres de profondeur, incliné à 30'

[elasmo]

Oui cela ne m'étonne guère, mais je n'irais pas me tuer pour une coquille :

Voici une autre photo (vertèbre de requin dans la couche à dents) :

[Lexovisaurus]

Merci pour ces photos, très intéressant tout ça.

Personnellement il y a quelque année à Gisors je m'étais glissé dans un sous cavement d'environ 1m50 de profondeur car j'avais vue une dent de requin de 4cm tout au fond dans le plafond. Même si ça a duré moins d'une minute, en ressortant j'ai vu les fissure dans le plafond et c'est la que j'ai vraiment pris conscience du risque (avec un gros coup de flip mais a postériori), je ne l'ai plus jamais refait!

1ans plus tard en revenant sur le site j'ai vu que tout c'était éffondré... et ça fait peur!

Ci dessous deux photos prise en février 2008 montrant l'effondrement.

Le plus souvent je me contente de fouiller les déblais des autres ou de faire du gratouillage de la surface des parois, moins de risque, et moins fatigant même si on trouve un peu moins c'est sur.

Ca me tente de venir faire avec vous (50min de chez moi) du coté de Chaumont pour fouillé ou faire de la prospection. Mais bon... j'ai pas de voiture :S