Reconnaitre du vrai jade

[Nico78]

ET hop Au passage!

De retour d'une semaine a Abu Dhabi avec un rapide passage à la grande Mosquée!

Jade ou serpentine?

[Dami]

De loin, ça ressemble à une serpentine.

Merci Nico78, pour les références de livres, ça va devenir des livres de chevet pour moi aussi.

[Yan]

je connais pas toute les teintes de jade mais ça semble être de la serpentine .probablement de la même provenance que celle qu'on trouve avec des inclusions de stichtite violette.(ce qu'en litho on appelle atlantisite. il finiront jamais de nous étonné ceux là) j'en ai une pierre roulé et la teinte verte est identique. des gros de ce gisement ne contient pas d'inclusions.violette il est bien possible qu'on en exporte un peu partout .moitiés pour la sculpture d'objet pour les touristes . moitiés pour la litho.. .un autre petit mot sur les musés.on pourrait ouvrir un sujet sur ce site avec toute les photos de minerales mal identifiés que j'ai pu voir dans les musées.(soit l'espèce soit la provenance.)ce la pourrait faire réfléchir les gens de ne pas tout croire ce qu'on voit dans les musées , surtout les petis.

[Yan]

le jade doit probablement être la pierre la plus imitées . au salon des mineraux ,fossiles et gem de montréal un gars a essayer de me vendre de la prehnite avec des inclusions de schorlite pour du jade . quand je lui ai dit que je reconnaissait la nature exact de cette pierre in ma donné un specimen qu'il essayait de vendres 80$ pour que je parte de son kiosque sans dire un mot. il a du escroquer beaucoup de gens qui croyait pouvoir faire confiance au vendeur présent. mêmes les bourses au mineraux sont pleines d'escroc et certains visite ces endroits comme tucson pour acheter leur pièces. je connais un petit musé au Quebec qui vas à tucson tous les ans pour acheter des pièces .ils ont acheté un fluorite botryoidal sur calcédoine de la carrière Nasik en Inde. ils ont payer 3000$ .je leur montré mon specimen qui est bien plus beau et plus gros que j'ai payer 5$ sur ebay plus 20$ de livraison. ils refusent de croire qu un vendeur à Tucson a pu les arnaquer.

[Nico78]

Mué, apres de la, a acheter une piece à 3000 euros sans avoir fait un minimum d'analyse,

(et pour arriver à confondre de la fluo avec du Jade dont la distinction est tout de meme "aisée"....).

Le problème avec le Jade Chinoix est que pour ces derniers il évoque la pureté.

Le specimen parfait est donc sans inclusions, d'une couleur uniforme, d'un éclat uniforme, et sans granularité/linéations.....

Donc plus sa ressemble à du plastique ou du verre, mieux c'est

Donc facilement imitable...

Le Jade de New Zelande, bien que certaine teintes soient préférées semble plutot trouver sa valeur dans la qualité dont à été travaillé la pierre.

Dans la tradition Maoris, ce dernier véhicule ou non les pouvoirs/savoirs de la personne qui l'a faconné et de ceux qui l'ont porté précédemment.

Toutes les autres histoires relatives a la forme de ce dernier: Kauri (fougere), toki (hache) ou eye tiki comme quoi telle ou telle forme vous apporte amour, courage, nouveaux départs dans la vie......sont du pur foutage de gueule pour touristes (imaginés par les europeens) et non dans la culture des Maoris.

J'ai commencé à lire le Moreton ce matin au petit dej,

L'auteur est un celebre sculpteur de nouvelle zelande, au travail plutot sympa!

Le coté "Géologie" est totalement HS dans cet ouvrage.

Néanmoins le coté historique, travail de la pierre, et l'énonciations des principales grandes découvertes n'est pas si ininteressant.

[Yan]

j'ai vu une emission ou un homme apportait une tête de boudha en fluorite creuse avec un lampe pour une expertise.la tête mesurait environ 20 cm cube et l'evaluateur lui a dit que ca valeur était de 3000$us. je m'y connais peu en sculptures mais je crois que ce specialiste peux enlever facilement un 0. j'ai un crane en fluo tri-colore presque grandeur nature et il m'a couté que 200 us.le client croyait dur comme fer qu'il apportait une pièce de jade inestimable et a refuser une offre de 1000$ contant et est parti mais en prenant sa sculpture ,il l'a echapper fracassant le présentoire de verre du commerçant. il aurait du accepter l'offre car quand il verifieras le prix en ligne de son objet il risque de regretter son 1000$ . si il y a une lampe dans la piece elle ne peut pas être ancienne. simple logique .de plus la fluorite est hideuse ont vois des bout de gangue et des taches d'oxyde ferreux sur une grande majorité de la sculpture qui n'est pas très limpides d'ailleurs . .bye

[eric94]

Bonjour à tous .

Quelques photos prises il y à 1 mois sur le marché au Jade de Mandalay ( Nyanmar ) ou Birmanie !

Merci à mon ami Ludovic pour me permètre d'utiliser ses photos pour agrémenter le Forum ...

Eric

[Nico78]

Sympa!

Enfin un peu d'images réelles :)

On en redemande...!

[boc21]

Par une étrange coïncidence, je me suis interessé aux mythes maoris et suis tombé, hier, sur une brocante où une dame vendait un pendentif qu'une amie lui avait rapporté d'un voyage en nouvelle zélande.

C'est ce pendentif ci.

 

Gravé et vendu sur place par cet artisan.

 

http://garthwilsonjade.co.nz/

 

Et comme nous l'a fait remarquer Carogem, je suis bien incapable de avoir si ce médaillon est en jade néphrite ou en bowénite.

Même en partant de l'idée que les affirmations de l'artisan soient sincères, à savoir qu'il utilise des roches et minéraux de nouvelle zélande, nous nous trouvons devant un paradoxe :

Il affirme que le pounamu maori est un jade néphrite mais en même temps considère que la bowénite est une des variétés de "pounamu", voir même une variété moins commune.

This Tangiwai comes from Anita Bay, at the entrance to Milford Sound at the very bottom of the South Island. It is clear like glass, and ranges from olive-green to bluish-green in colour. Tangiwai is bowenite rock, which is different in composition to the more common nephrite jade.

 

J'aime bien ce petit médaillon, son toucher est agréable et assez gras comme peut l'être celui de...la serpentine.

Qu'il ne soit pas en jade ne m'embête pas du tout : je lui préfère à la limite la bowénite de nouvelle zélande à un jade néphrite canadien pour des raisons évidentes liées à caractère authentique de l'objet.

C'est tout de même une coïncidence étonnante : les maoris ont eu la chance de posséder ce minéral (le jade) en grande quantité, ce qui leur a permis de batir des armes et surtout outils presque aussi résistants que ceux de notre âge du bronze... et voila que même leur serpentine est plus dense et dure que les notres, ce qui lui permet également de servir d'outil preque aussi bien que le jade.

 

[boc21]

Je vais me rendre à une vente aux enchères Jeudi 8 Novembre et j'ai comme la désagréable impression que les estimations ne collent pas du tout avec du jade alors que les objets en adjudication sont censés être en jade "épinard" pour la plupart

 

http://www.interencheres.com/fr/meubles-objets-art/restauration-et-vente-bi-mensuelle/chine-paire-de-bouddhas-en-jade-epinard-sculpte-xxe-siecle-h-ie_v107101/9879025/num

http://www.interencheres.com/fr/meubles-objets-art/restauration-et-vente-bi-mensuelle/chine-sujet-en-jade-sculpte-representant-un-pied-de-vigne-et-des-ie_v107101/9879021/num

http://www.interencheres.com/fr/meubles-objets-art/restauration-et-vente-bi-mensuelle/chine-pendentif-en-jade-epinard-orne-du-signe-shou-35-x-25-ie_v107101/9878948/num

 

Euh Carogem...au secours

Estimations idiotes, faux jade ou autre minéral ?

 

P.S Désolé, j'avais copié les images sur le forum, elles apparaissaient parfaitement lorsque je rédigeais le message et puis "pouf" elles ont disparu quand j'ai validé mon intervention

Le 28/09/2012 à 09:37, Nico78 a dit :

Sympa!

Enfin un peu d'images réelles :)

On en redemande...!

 

J'ai pour ma part trouvé ce reportage sympathique.

 

 

[AlainR]

Bonjour,

Les bouddhas pourraient être de la néphrite,

la vigne de la jadéite,

le pendentif ? Peut-être jadéite.

 

Sans faire de test et à partir de photos les déterminations sont difficiles.

Les estimations de prix sont basses, surtout pour la vigne et le pendentif.

 

Un point important, est-qu'il y a des certificats d'authenticité ? Si oui, quel type de certificat ? 

[boc21]

Ah il n'y a absoluement aucun certificat d'authenticité d'aucune sorte

Je rigole car chez ce commissaire priseur, j'ai acheté une statuette donnée pour du jade alors qu'elle est de toute évidence en serpentine.

Le seul certificat d'authenticité, c'est la présence de chinois ou non en fond de salle et/ou au téléphone qui se battront ou non pour les lots (et enverront les prix sur orbite)

 

P.S Pour la vigne, les feuilles et les grains ne semblent pas du tout faits dans le même minéral.

Les grains ressemblent par exemble à de la serpentine.

Les feuilles par contre je ne sais pas.

De toute façon, le jade est vraiment un domaine trop compliqué pour moi...je n'y comprends rien  

[boc21]

Bon...la vente a lieu demain...

Je suis allé à l'exposition des lots.

Les deux statuettes en "jade épinard" sont hideuses et faits d'une serpentine de très très mauvaise qualité.

Les feuilles de la vigne sont juste en plastique

J'ai demandé qui était l'expert en jade et on m'a répondu "un peu tout le monde".

Je leur ai montré les 3 objets de la venté donnés pour être en jade on m'a répondu "ben ouais mais bon jade c'est la couleur...et là on a dit jade épinard...et puis vous voyez les estimations...ça aide à voir que ce n'est pas du vrai jade non ?)".

Putain....

Le mec qui se contente des photos, ne va pas à l'exposition des lots, enchérit sur le net et se retrouve avec deux bouts de plastocs donnés pour du jade

Vu que j'ai posté des liens menant à cette vente, je tenais à intervenir pour prévenir un éventuel enchérisseur qui risquerait de se faire avoir en enchérissant en Live.

Le médaillon je ne suis pas sur. Déjà le type qui me l'a passé en main m'a dit "attention c'est fragile". Je lui ai répondu " selon vous c'est du jade, et le jade nos ancêtres s'en servaient comme nous de l'acier pour faire des masses, des haches, alors selon votre estimation si je casse ce truc c'est que ce n'est pas du jade mais du verre...".

Le plus marrant c'est que j'ai retrouvé l'expert plus tard en train d'étudier une sculture reposant sur un piétement en marbre rose veiné.

Je lui demande si le dit piétement est bien en marbre et il me répond "oui on appelle ça le marbre jambon ici".

Je lui ai répondu que ça ira bien avec le jade épinard

Sérieusement, les gens dans cet hôtel des ventes sont très sympas mais...ouais ils ne sont pas malhonnêtes mais...

Vous voyez c'est le genre où tout va bien en réalité mais...il y a toujours un "mais"

 

Bon sinon désolé d'avoir quelque peu pollué le topic avec cette petite expérience, mais d'un autre coté elle illustre parfaitement "en live" le grand n'importe quoi en lequel se résume souvent la vente de prétendu Jade en France.

 

[Grigri]

Bonjour à tous, 

J'ai trouvé une annonce de vente pour un oeuf  (40x30 mm)en jade néphrite blanc, venant de Sibérie. Vendu pour 250$. Qu'en pensez-vous?

 

 

[jojo38]

Bonsoir,

Sur photo pas facile à dire, "Jade néphrite ou Onyx"?

Le vendeur est en France? sinon laisse tomber.

Auquel cas, peut-il fournir lors de l'achat les justificatifs d’authenticité avec la photo, signés de sa main et tampon du magasin? c'est une bonne preuve en cas de recours juridique, car 250€ c'est pas rien si c'est en Onyx, sinon laisse tomber l'arnaque.

 

[alfredolloza]

Merci pour toutes ces indications.

Je reste perplexe avec cet objet que je possède. Urne brûle encens chinoise.

La couleur m'étonne et on voit comme des corps cristallins figés dans la gangue et des veines rouges.

[boc21]

J'ai également un objet dont la pierre ressemble à celle-ci : une espèce d'urne  ou de brule encens  représentant deux gravures de chevaux de chaque coté de l'urne (le travail de gravure est particulièrement lamentable) .

Je me demande de quelle imitation du jade il s'agit...si quelqu'un avait une idée...

 

[AlainR]

Salut,

La plupart des imitations de jade sont en serpentine.

La pierre est moins dure et la densité est inférieure à la jadéite ou à la néphrite (qui sont eux du jade).

[berthe]

Bonjour,

Eh bien moi, j'ai un superbe brûle-parfum ancien en graisse de mouton et je n'ai pas encore trouvé preneur

même à un prix raisonnable, alors, j'ai le sentiment que tout ce battage est très surfait.

[Jack01]

Bonjour,

je sais que le post date, mais je post malgré tout.

j’ai une ancienne bague Chinoise en argent doré à l’or fin 24 carats avec une pierre de jade dessus, j’aimerais savoir si quelqu’un d’entre vous savez pourquoi il y a des petits troues sur cette pierre ? 
Je post quelle photos, le travail effectué sur cette bague est sublime ! 
Dans l’attente, je vous remercie d avance. 

[elasmo]

Le plus simple s'adresser à un professionnel : un bijoutier

[Aldebaran66]

Il y a 7 heures, Jack01 a dit :

j’ai une ancienne bague Chinoise en argent doré à l’or fin 24 carats avec une pierre de jade dessus

 

 

 

Le Made In China sur la bague

 

Sinon sur Ali Express, en 30 sec on trouve aussi du travail d'orfèvre...... pour 2,84€ très précisément

[alex.tre]

Ce sujet me renvoie 25 ans en arrière alors que j'habitais en Nouvelle Calédonie, j'étais parti à la recherche des anciennes mines de jade de l'Ile Ouen avec le rève d'en trouver un specimen car je faisais ,à l'époque, parti d'un atelier lapidaire et je travaillais principalement la serpentine.

J'ai eu l'immense chance d'en trouver un bout que j'ai pu travailler à Nouméa afin d'en faire un flacon à parfum (déco) pour mon épouse.

Ce fut assez difficile à façonner avec ce changement de dureté mais je j'y suis arrivé

taille 60 X 40 X 12 mm

 

[Aldebaran66]

J'vais te faire lapider moi tu vas voir !

[fred39]

Il y a 3 heures, alex.tre a dit :

Ce sujet me renvoie 25 ans en arrière alors que j'habitais en Nouvelle Calédonie, j'étais parti à la recherche des anciennes mines de jade de l'Ile Ouen avec le rève d'en trouver un specimen car je faisais ,à l'époque, parti d'un atelier lapidaire et je travaillais principalement la serpentine.

J'ai eu l'immense chance d'en trouver un bout que j'ai pu travailler à Nouméa afin d'en faire un flacon à parfum (déco) pour mon épouse.

Ce fut assez difficile à façonner avec ce changement de dureté mais je j'y suis arrivé

taille 60 X 40 X 12 mm

 

Bien belle ouvrage, là c est pas du bois !!!!,faut beaucoup d huile de coude .La finition est superbe respect a toi