Affleurements de Saône et Loire

[BJ14]

une couche qui se désagrège sous l'effet d'infiltration, puis re-sédimentation , calcite ou aragonite mélangé à des sables plus ou moins grossier, puis à nouveau érosion. peu être qu'un spécialiste peut en dire plus, j'ai peu être tout faux !

[gryph58]

Tout faux je ne pense pas. Merci, c'est plutôt une bonne possibilité.

[LALEX]

stromatolithes!

[gryph58]

Bonjour,

Merci, c'est convainquant. Ce bout là aussi?

Stromatolithes? :

[Bathollovien]

Bonjour,

Pour les deux dernières, des spongiaires.

[gryph58]

Merci beaucoup, j'ai trouvé Cnemidiastrum qui est assez ressemblant.

[gryph58]

Bonjour,

J'ai aussi quelques gastéropodes à identifier et n'ai trouvé que peu de documents. Toutes les suggestions sont les bienvenues.

n° 1: Natica?

[Bathollovien]

Bonjour,

Sur des moules internes, il est souvent peu aisés de trouver....

Je vais regarder, et niveau étage ça donne quoi ?

[gryph58]

D'après la carte géologique: Oxfordien (s-s) - Callovien. Marno-calcaires et marnes

On est loin de la récolte banc par banc.

[gryph58]

Bonsoir,

Pour le n°2 j'ai trouvé Cerithium girardoti ( planche VI n°22 du document # 62). Des avis?

[BJ14]

bonsoir, pour moi pas d'identification sur des moules internes , trop hasardeux .

[gryph58]

Malheureusement c'est le cas de tous les gastropodes trouvés.

Toujours dans l'Oxfordien - Callovien mais quelques kilomètres plus loin (ouest de Mâcon) j'ai ramassé certaines espèces de Brachiopodes qu'il ne me semble pas avoir rencontré dans l'affleurement précédent.

n°1: Dictyothyris smith? Dictyothyris dorsocurva?

[gryph58]

Ici entre le haut et le bas d'une vigne on passe d'un étage à l'autre.

n°2 Dictyothyris coarctata? Donc Bathonien?

[BDCIron]

Pour le premier: D.smithi.

D. dorsocurva a une ornementation vraiment peu accentué et (soit disant) particulière. Bien que n'ayant (malheureusement) aucun spécimen de cette espèce en collection, je ne m'orienterai pas vers celle-ci.

Pour le deuxième D. coarctata (pas en forme de bestio) oui.

[BJ14]

pour le n°2 ok mais pour le n°1, j'ai un petit doute, l'ornementation des D smithi est marquée par des stries transversales bien dessinées, là, c'est plutôt les stries longitudinales qui sont bien présente . ???

[gryph58]

Bonsoir,

Plusieurs sortes d'ornements:

[BJ14]

Bonjour, voici l'ornementation se Dictyothyris smithi , taille réelle : 22 x 22 x 15 mm

valve dorsale :

valve ventrale, détail :

je crois que l'on peu opté pour cette espèce du Callovien, ce qui correspond à la carte géologique du message # 88.

d'autre part, D. dorsocurva appartient à l'Oxfordien et faute de représentation valable de cette espèce, je pense que l'on peu l'exclure .

[gryph58]

Bonsoir,

Merci. La différence entre les ornements n'est donc due qu'a la conservation de chaque spécimen?

n°3:

[BJ14]

Bonjour, oui bien sur l'état de conservation est très important pour une bonne identification, les dimensions, la forme, les commissures doivent permettre d'identifier mais dans le cas de ton Dictyothyris par exemple, l'étage a une grande importance aussi puisque l'espèce change de nom en passant du Callovien à l'Oxfordien !!! je regarde pour le n°3

[Lexovisaurus]

l'espèce change de nom en passant du Callovien à l'Oxfordien !!!

Mais qu'est ce que c'est que ce b*$ù£^!!!!!

C'est pas possible, il doit bien y avoir des différences morphologiques même si invisibles pour un profane (la je parle pour moi).

Théoriquement c'est l'espèce qui doit indiquer l'étage, et non l'inverse!

[BDCIron]

Sans vouloir te forcer la main, vu le nombre de personnes à s’intéresser aux brachiopodes, cela ferait plus vivre le forum brachiopodes que tu postes tes identifications de ceux ci dessus...

[gryph58]

Bonsoir,

j'ai essayé vendredi mais quelque chose n'a pas marché.

Je recommence. Merci.

[BJ14]

Mais qu'est ce que c'est que ce b*$ù£^!!!!!

C'est pas possible, il doit bien y avoir des différences morphologiques même si invisibles pour un profane (la je parle pour moi).

Théoriquement c'est l'espèce qui doit indiquer l'étage, et non l'inverse!

Bonjour,oui l'espèce change de nom suivant l'étage . Dans le cas présent, il s'agit d'un ramassage de surface donc difficile de délimiter les niveaux, de plus l'érosion ,eau, soleil, gèle etc.. limite une bonne lecture du fossile, l'absence d'ammonites de zones est aussi un facteur important pour déterminer l'étage exacte "dans un prélèvement en place" alors dans un champs tu imagines la difficulté . Le genre Dictyothyris débute dans le Bathonien inférieur voir avant(à contrôler) et il se poursuit jusque dans l'Oxfordien ou il change de genre !!!

[BJ14]

Sans vouloir te forcer la main, vu le nombre de personnes à s’intéresser aux brachiopodes, cela ferait plus vivre le forum brachiopodes que tu postes tes identifications de ceux ci dessus...

il y a plus de 3000 lectures, c'est donc un sujet qui intéresse quelques collectionneurs même s'il n'y a que peu de participants, beaucoup n'osent pas donner leurs avis !

[gryph58]

Merci BJ