Dent de mosasaure ?

[Mairi]

Bonjour à tous !

Je suis nouvelle sur le forum. J'aimerais avoir votre avis sur une dent que j'ai acheté à un marchand de pierres et de fossiles. Ce marchand me l'a vendue comme une dent de mosasaure, mais je reste largement sceptique car je trouve qu'elle ne ressemble pas du tout aux photos que je trouve sur le forum et sur google, et je la trouve un peu petite.

En voilà quelques clichés :

+

Par contre j'ai oublié de demander la provenance...

Bon sur les photos elle fait un peu rouge mais normalement elle est plutôt marron.

Voilà, dites-moi ce que vous en pensez, merci d'avance ! :)

[elasmo]

Apparemment c'est bien une dent de mosasaure, par contre elle à été pas mal trafiquée, passage au cirage et peux être platrée pour coller deux morceaux de différents animaux et cirée pour ne plus voir le raccord ?

Provenance Oued Zem à environ 200 km au sud de Casablanca et à 40 km de Kouribga (Crétacé supérieur : Maestrichtien : environ 80 Millions d'années)

[Mairi]

Oui, vous semblez avoir raison, on dirait bien que 2 morceaux différents ont été collés ensemble : j'ai l'impression qu'il y a 2 couleurs différentes. Un peu comme sur cette dent : http://www.geoforum.fr/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=56653 ; mais sur cette dernière dent, pensez-vous que la dent a été recollée et qu'elle est l'assemblage de 2 dents différentes ? Quand vous dites que la mienne peut venir de 2 animaux différents, entendez-vous 2 espèces ou 2 spécimens ?

En tout cas il y a effectivement beaucoup de vernis, ayant un peu manipulé les archives ça me fait penser aux films qu'on met sur les manuscrits pour les restaurer ! je me disais bien que ça ne pouvait pas être naturel, la limite sur le haut est trop flagrante.

Merci pour la précision du lieu et de la datation ! il faut vraiment que je pense à demander tout ça au vendeur la prochaine fois.

[elasmo]

Non juste deux spécimens de la meme espèce, cependant d'après Jnoun il y a douze espèces dans les phosphates de ce secteur

[Mairi]

D'accord, donc si je comprends bien, c'est le phosphate qui donne cette couleur à la dent ? et il peut arriver que le phosphate n'en colore qu'une partie, comme sur le lien que je vous ai donné ?

[elasmo]

Non pas du tout le phosphate est de couleur crême et toutes les dents sauf de très rares qui sont noirâtre, mais pas de cette couleur, la dent à été passée au cirage

[jnoun11]

salut mairi

il faudrait nettoyer ta dent avec un chiffon et de l acetone...j ais l impression quelle est en plastique...

pour les couleurs il peut arriver qu une dent ai differente couleur ,par exemple une partie peut etre rester exposer au soleil ou aux intemperies , ou etre prise entre deux sediments differents dans la meme couche, mais le rouge comme ta dent ...est tres suspect. on dirait qu elle a ete mercurochromisee ,genre de pratique propre a la region de ouarzazate ...

[Mairi]

De l'acétone ? c'est pas un peu risqué ? qu'est-ce qu'il va se passer si c'est une vraie / une fausse ?

Pour la couleur les deux dernières photos exagèrent pas mal le rouge je trouve, il vaut mieux regarder la 2 et la 3. Mais je ne vois pas pourquoi ils les mercurochroment ?

[elasmo]

Si c'est une fausse elle va se dissoudre si c'est un plastique type polystyrène, sinon cela va nettoyer le spécimen et laisser apparaître les traces de maquillage

C'est tout de meme triste qu'ils en arrivent à ce stade, ce n'est pas un fossile rare ce type de dent

[jnoun11]

ben meme si elle perd la dent qui est peut etre meme pas une dent, elle perd rien, et si en dessous de la peinture, il y a vraiment une dent, elle n en sera que plus jolie .

les dents ne craignent pas l acetone, surtout frotter avec un chiffon.

ne pas plonger une dent dans l acetone, car sinon il y a risque d eclatement par dissolution de la colle ou du consolidant qui tient l email en place.

la peinture sert pour uniformiser la mauvaise restauration ,par exemple la ce pourrait etre une vrai base de dent de mosa et la pointe n est peut etre qu une pointe en resine,en tout cas rien a perdre... sinon on peut toujour considerer que c est de l art et ne rien faire du tout...l annee 2012 va voir une profusion de choses en plastiques ,que ce soit des trilos, des dents,des ammonites,des reptiles divers ect...soyez vigilant sur le materiel que vous achetez du maroc...meme pour un specialiste il deviendra de plus en plus difficile de voir les trafics...

amicalement

jnoun

[Mairi]

Ok, ce que je peux faire c'est essayer sur une petite partie et voir ce que ça donne, quand je rentrerai chez moi. Mais si c'est une fausse, alors pourquoi avoir pris la peine de la cirer ?

En tout cas merci bien pour ces renseignements !

[jnoun11]

mairi

si c est une fausse passe a la maison je t en filerais une belle ...vraie cette fois ci. quand au pourquoi du comment du commerce des fossiles...la seule logique est de vendre a tout prix et chacun voit midi a sa porte... si la passion dominait le monde , ce serait un endroit fort joli ou il ferait bon vivre...

amicalement

jnoun

[Geodinos]

Une histoire qui finie bien avec en prime un petit bout de paradis .....

Bonne journée à toutes et à tous

[Mairi]

Eh bien c'est très gentil à toi jnoun, mais si ça se trouve tu habites très loin de chez moi :) (je suis de Lyon)

Oui ça m'embêterait beaucoup que ça soit une fausse, j'ai horreur du faux, d'autant plus que j'ai aussi acheté une ammonite pyriteuse à ce même vendeur. Ca existe des répliques d'ammonites pyriteuses ? M'enfin il avait l'air de bonne foi (bon après c'est difficile de juger de l'honnêteté d'une personne), il a aussi pu être dupé par des intermédiaires.

Une fois rentrée chez moi j'essaie l'acétone sur un petit coin du haut de la dent et je vous tiens au courant.

[jnoun11]

salut mairi

c est en se mouchant que l on devient moucheron... , il faut voir et toucher ,sentir peser ,manipuler des milliers de fossiles pendant de nombreuses annees pour enfin comprendre ...qu il est difficile de devenir un professionel dans le domaine de la paleontologie.

les techniques avancent et l envie de l argent facile est plus forte que la deontologie et ca dans quelque domaine que ce soit.

vendre des fossiles devrait necessiter un minimum de connaissances autre que juste un nom sur un bout de papier ou une provenance. les clubs de paleontologie , les forums normalement devraient etre des lieux ou l on informe ou l on se forme, mais les egos surdimensionnes ou les interets prives empechent le processus de formation d aboutir. les anciens se tiennent sur leur gardes et ne donnent pas toujour les informations ( ils faut comprendre qu ils ont acquis leur place d ancien difficilement et qu ils la defende ).

trop de disputes entre personnes ,bref tout ca donne de la place aux menteurs et autres mauvais marchands , apres tout un marchand est quelqu un qui est la pour faire de l argent ,aussi gentil soit t il.

il te faudra apprendre entre amis , en sortant le plus possible ,en visitant les musees , les bourses en comparant ls fossiles ,en n hesitant pas a paraitre malpolie en demandant des informations ,des photos, ou en demandant a verifier aupres d un expert present dans la bourse par exemple.

c est un debat eternel ,simplement la prochaine fois que tu rencontrera ton dealer ( si la piece n est pas conforme a ce qu il ta dit qu en tu l a acheter bien sur.) tu lui demande de te la reprendre ou de te l echanger. et si tout le monde fait ainsi ,les dealers feront un peu plus attention a ce qu ils vendent . si il ne te la reprend pas tu n achete plus chez lui .

puisque tu est a lyon visite le musee des confluences il ont un superbe mosasaure .

bonne journee

jnoun

[Mairi]

Bonsoir, oui j'imagine qu'il n'y a pas de secret et qu'il faut un maximum de pratique, comme pour tout d'ailleurs. Il faut se faire le regard, ce qui nécessite pas mal de temps, je connais ça.

Ah il y en a un à Confluence ? eh bien j'irai volontiers faire un tour un de ces jours. Ca a l'air encore en chantier tout ça! Pour les bourses j'ai bien envie d'aller voir à quoi ça ressemble. Apparemment il y en a en octobre-novembre dans le Rhône. Mais d'après ce que je vois sur internet, il y a aussi des arnaques là-bas :( Pff c'est malheureux ces pratiques comme tu dis, je vais finir par voir des faux de partout. C'est vraiment frustrant.

Et pour les clubs de paléontologie, est-ce que tu en connais sur Lyon ou les environs ?

[jnoun11]

bonsoir mairi

il y des arnaques partout mais ce nest pas pour autant qu il ne faut pas rire et esperer, on n est pas forcer de se faire pieger et meme si on choisi, apres tout cette dent de mosasaure t a peut etre rendu heureuse par sa couleur ou par le moment ou tu l a acheter,donc tu a gagner quand meme , sauf si tu l a acheter pour faire une etude de paleontologie ou que le produit n etais pas conforme a tes attentes.

l alchimiste est celui qui transforme une mauvaise chose en une plus belle...alors soit alchimiste et essaye de voir un bon cote a ton achat, ne serais ce que parcequ il t a permis d avancer dans ta quete de verite ,au prix d une lecon plus ou moins amere.

voir des faux partout n est peut etre pas la bonne maniere de voir les choses mais ouvrir l oeil peut aider...

pour ce qui est des conseils de musees et autres bourses ou association je ne suis pas trop bien placer ,les autres geoforomeurs devraient t etre plus utile.

bonne soiree

cordialement

jnoun