nouvelle trouvaille sur nantes

[Next50MY]

invite le a participer au forum et a donner son argumentaire.

[1frangin]

il veut déjà pô voir son nom sur la toile ...

(un indice : il est découvreur d'une nouvelle espèce sur le 44 .... )

[Next50MY]

bon c'est sur que la on va tourner longtemps en rond. Et il y a pas un accroc des tourmalines qui voudrait en sacrifier un bout pour en confier a un labo de Petrographie cristalline ? le geologue doit pouvoir faire ca, ou un de ses etudiants.
De memes il y a ici des specialistes des complexe Leptyno amphibolitiques qui devraient pouvoir avoir des avis ou des vues macros d'amphibolites meta-


j'essaie de trouver des sites avec des facies identiques a l'echantillon de Pietre44, mais pour l'instant pas trouve, ni cote tourmaline ni cote amphibole ou autre,

il y a ceci qui est sympa :
http://rdrs.uaic.ro/minerals/actinolite.html

[EricT]

Salut,

Je ne connais pas tellement la zone en question mais pas très loin au nord-ouest, sur le pourtour nord du massif de Guéhenno (feuille Josselin que j'ai levée pour le brgm), on trouve des cornéennes feuilletées à tourmalines (notée "tourmalinites" (to) en notation ponctuelles sur la carte si je me souviens bien)...Ce n'est pas rare sur le Massif armoricain.

EricT

[Benj]

C'est un micaschiste à tourmaline !!!!!!!!

J'ai exactement les mêmes chez moi (même provenance), formellement identifiés.....

C'est typique de chez typique pour cette localité que j'ai souvent exploré...

[Next50MY]

Oui vu la notice qui precise qu'il n'y a pas d'affleurement (pierres volantes): "tourmaline cimentés par du quartz cryptocristallin" precises tu, ce qui pourrait correspondre a l'echantillon de piertre44, il y a une pate leucocrate mais difficile de preciser la proportion de quartz avec cette vue.

Benj: si tu dis mica-schiste je suis OK pour ton echantillon, mais alors sur celui de pietre44, peux tu montrer ou tu vois les micas ? Vos echantillons n'ont pas du tout le meme facies, ce qui montre bien que ce n'est pas aussi evident que ce que tu affirmes.

Le tien Benj a un debit bien plus marque, les baguettes peuvent effectivement etre des tourmalines et on voit clairement des paillettes de muscovites, rien a voir avec le facies nematoblastique a cristaux aciculaires noirs.

PS: Eric, carte Josselin interessante pour la tecto au Paleogene, Merci pour la ref

pour les amphibolites a titre d'exemple justement sur Josselin, il est mentionne les pyroxéno-amphibolites de la "bande Baud". on pourra discuter pour comparatif avec ces facies a l'occasion.

[1frangin]

bon je viens de reregarder les photos de pietre : micaschiste à tourmaline !!!!!!!!!!!!!!!

les photos sont à chier (excuse moi pietre ! je te payerais un verre de plus en juin !) mais ya pô a tortiller du cul devant des cailloux comme ça surtout quand on en a vu des dizaines (si c'est pas des centaines ...) c'est on ne peut plus typique du secteur ...

on doit bien avoir une dizaine d'échantillon en collec (de divers endroit : orvault et les alentours et nantes ...) sur certains comme celui de benj beaucoup de mica et peu de tourmaline et d'autres comme pietre ou c'est l'inverse ...

l'échantillon est mal photographier et érrodé au possible ce qui peut nuire aux déductions ... en le cassant en 2 on aurait un aspect frais qui ne laisserait plus aucun doute (enfin moi je n'en ai pas !)

[Next50MY]

la non, niet, pas de micas discernable sur l'echantillon de pietre, les reflets des mineraux clairs ne sont pas des phyllosillicates, et aucun des mineraux noirs non plus, donc certainement pas micaschiste !

[1frangin]

bon tant pis ... pô micaschiste pour toi ...

mais micaschiste pour nous (moi benj pietre et plein d'autres gratouilleurs de la région nantaise où il devient difficile de trouver avec le bétonnage et bitumage envahissant ...)

[Next50MY]

sauf que les micaschistes comme j'en observe reguliement et que ce n'est pas ca, et ben non...

ce qui n'empeche que celui de Benj en est ! Bref, on a avance quand meme.

Rappel sur ce qu'est un micaschiste (et un gneiss) avec cet extrait de la feuille de Plouay (Notice BRGM 2006, p19), pas tres loin du secteur mentionne par Eric:

Les micaschistes et les gneiss micacés ont une texture granolépidoblastique, la schistosité principale (S1) étant soulignée par l'orientation des paillettes de micas et par leur ségrégation en minces lits à dominante micacée qui alternent avec des lits à dominante quartzeuse. [dans l'exemple de la carte de Plouay, Domaine varisque méridional sud-armoricain, Formation de Melgwen] Le principal épisode de métamorphisme est caractérisé par la cristallisation de quartz, plagioclase, biotite, muscovite, d’andalousite et de sillimanite et accessoirement de zircon, d’apatite, d’opaques et de tourmaline.

aucune paillette de mica visible ici, que des cristaux aciculaires pour les mineraux sombres !

[trenen23]

Bon les copains, vous en faites ce que vous voulez, mais à mon avis tourmalinite très probablement associée à des micaschistes (ça c'est à cause du contexte géol). Je ne vois pas de structure de micaschiste marquée sur ces échantillons, c'est po grave, ça va tout ensemble !

Serge

[EricT]

Pour les échantillons plus à l'ouest, il ne s'agissait pas de micaschistes : il n'avait que très rarement des micas (muscovite) associés et ni en compo, ni en nature, ni en pétro, ni en structure cela ne correspondait sensu-stricto à une définition de dictionnaire de géol concernant les micaschistes...Ces roches (trouvées en volantes uniquement) cotoyaient des schistes micacés (biotite, muscovite) mais également des apophyses granitiques.

Même si les échantillons "nantais" n'étaient pas des micaschistes au sens "géologique" du terme (encore faut-il en être sûr), c'est très évocateur du contexte...Le terme tourmalinite serait également galvaudé et ne conviendrait pas strictement non plus si l'on s'arrêtait aux définitions mais le terme porte l'accent exactement sur ce que l'on veut décrire...

Je crois que tout ça est essentiellement une question de sémantique sur l'acceptation rigoureuse ou non des vocables...Et comme dit Serge, tout ça, ça va dans le même paquet !

[Next50MY]

Merci pour ces precisions.

Serge, le contexte geol c'est ca qui m'interesse: ce secteur est localise a la limite de deux domaines:

- Un allochtone : Le Complexe de Champtoceaux avec des micaschistes, migmatites, gneiss, eclogites, amphibolites, la carte signale des exploitations a ce niveau dans les amphibolites, pas tres loin de la vallee du Cense,

- Un autochtone: L'unite de Mauves avec essentiellement des micaschistes recoupes par les pegmatites.

consulter Cartier, Faure et Lardeux, 2006 au sujet de:

Shelley and Bossière, 2000. D. Shelley and G. Bossière , A new model for the Hercynian Orogen of Gondwana France and Iberia. Journal of Structural Geology 22 (2000), pp. 757–776.

Je comprends qu'avec le contexte on peut parfois conclure sur une attribution petrographique, mais la question de depart est strictement petrographique Eric et les images pas suffisamment precises.

Il existe deux type de textures ici, l'ideal serait qu'un collectionneur (parmi plusieurs personnes selon 1frangin) qui a trouve le meme facies que Pietre44 in situ a l'affleurement puisse presenter une image ici (1 frangin tu as ca ?) de maniere a pouvoir etre certain que ce facies appartient bien a l'unite de Mauves (micaschistes a pegmatites et tourmalinite)

[Benj]

Echantillon de micaschiste à tourmalines trouvées au bord du Cens, non pas à Orvault, mais à

Nantes, Quartier du Petit-Port (aval, par rapport à Orvault)....

Benjamin.

[Next50MY]

Ah oui, maintenant on parvient a distinguer une taille et formes de cristaux, eclats couleurs identiques a l'echantillon de Pietre44, une "matrice" de couleur similaire, meme si la densite est moins importante ici que pour pietre44.

Tu l'as trouve en place ? avec des images d'affleurement ?

Sinon cote petro ce n'est toujours pas un micaschiste mais ce n'est pas le plus important, as tu des details benj sur la composition mineralo precise ?

[Benj]

Non, c'était un morceau trouvé dans une zone labourée, car il y avait un réaménagement du sentier de promenade ;

[Next50MY]

OK merci pour l'info qui confirme tout de meme que c'est en place et exclut l'idee de l'amphibolite in situ (du complexe Allochtone affleurant au Sud), trop eloignee pour avoir atteri en cet endroit.

Reste a avoir une description du microfacies pour repondre a la question de Pietre (observations bino, lames minces etc).

Par contre voir ou se situe l'origine des materiaux utilises pour les murets, on peut avoir des surprises.