Déformation précoce ?

[AD.S]

Bonjour,

Lors d'une balade au Mas Dieu, j'ai croisé un ancien mineur qui m'a dit que le charbon était ici accessible "en aérien" car la strate houillère avait subit une « déformation précoce » lui permettant d’affleurer ici.

J’ai des difficultés à bien cerner ce « concept » et donc j’ai beaucoup de questions aussi bien générales que de questions appliquées au Mas Dieu.

Que faut-il entendre par : « déformation précoce » ?

Faut-il l’employer dans un contexte spécifique ? ex : sédimentaire ?

Ce mineur a t’il utilisé cette expression de manière erronée ? Y as t-il un lien entre le fait que la strate houillère ait été déformée de manière précoce et celui qu’elle affleure ici ?

J’imagine qu’il y a une notion de chronologie permettant de dire qu’une déformation est précoce, mais laquelle ?

Merci de m’éclairer sur le sujet … je m’y perds

[Quaternaire]

Tu pourrais nous présenter le site ici ( je ne le connais pas), merci

[Kayou]

Déformation précoce: quel âge? Précoce par rapport à quoi ?

Si une couche ancienne (Charbon) est aujourd'hui à l'affleurement, c'est à cause de toute l'histoire géologique qui s'est déroulée après sa formation: tectonique, érosion.

Il faudrait replacer le tout dans un contexte: carte géologique du secteur, notice... pour profiter du travail qui a déjà été fait.

[AD.S]

Tu pourrais nous présenter le site ici ( je ne le connais pas), merci

Voici un lien vers géowiki : http://www.geowiki.fr/index.php?title=Le_Mas-Dieu

c'est aussi un site très fréquenté pour la micro :

+ lien sur la gitologie du site :

[Kayou]

Géologie des Cévennes, pour se familiariser.

http://temoinsdupasse.free.fr/geolcevennes.html#geologie

[AD.S]

Déformation précoce: quel âge? Précoce par rapport à quoi ?

C'est bien là mon questionnement ... Avant de l'appliquer au Mas Dieu (attention le mineur a peut-être utiliser cette expression de manière erronée) ... je cherche a savoir comment peut-être employé ce qualificatif. Je ne trouve pas de définition de ce que l'on pourrai qualifier de déformation précoce. Mais je vois régulièrement dans mes lectures cette expression .

Exemple ce lien (HS vis à vis du Mas Dieu) : mais l'expression "deformation precoce" est aussi utilisée : http://www.gm.univ-montp2.fr/spip/spip.php?article1286

Une de mes hypothèses (sans certitude) :

on peut employer ce qualificatif si dans une succession de strates, une strate basse serait déformée et non celle située au dessus (en imaginant qu'elles soient restées dans l'ordre chronologique) donc on pourrait dire que la déformation de la strate basse est précoce puisque réalisée avant le dépôts d'autres strates ? non ?

[AD.S]

idem dans ce texte avec utilisation de cette expression de déformation précoce : " Le bassin sédimentaire côtier, d'où est extrait le pétrole constituant actuellement la plus importante ressource; elle a naturelle du Gabon, a vu son histoire débuter au Permo-carbonifère durant lequel se sont déposées les séries gréso-argileuses de N'Khom et d'Agoula. A partir du Jurassique supérieur la phase de rifting précurseur de l'ouverture atlantique délimite le cadre dans lequel va s'effectuer la sédimentation: l'individualisation entre bassin intérieur et bassin atlantique est déjà amorcée. La sédimentation lacustre, gréso-argileuse est déformée précocement par une tectonique en "blocs basculés" compliquée par des phénomènes d'argilocynèse. " extrait du paragraphe 1 de ce lien : http://membres.multimania.fr/agg/site_AGG/geolgab.htm

Y a t-il un cadre d'utilisation de cette expression ? c'est véritablement le mot "précoce " qui me dérange dans la compréhension

[Quaternaire]

Nous pourrions justement donner un schema conceptuel :

soit la sedimentation se poursuit encore pendant la deformation, deformation syn-sedimentaire.

soit elle a lieu rapidemnt avant qu'une autre unité sedimentaire ne la recouvre, deformation post sedimentaire mais sans lacune de sedimentation, ou tres breve.

[Kayou]

Précoce = avant... Avant quoi ?

Déformation = changement de forme...

Là apparemment, il s'agirait d'un jargon de pétrolier...

Mais le fait qu'une couche de charbon soit aujourd'hui à l'affleurement ...

Le mineur a précisé: "ici". Faudrait savoir ce qu'il voulait dire... un contact particulier avec les autres couches ? Ou simplement = là, tout bêtement au niveau du sol ?

Voila bien un exemple qui montre qu'il faut tout comprendre, tout de suite, de ce que l'on nous dit, car après c'est plus compliqué.

bon...Je sors.

[AD.S]

Je pense que le " ici " est lié au fait que le Mas Dieu est une mine a ciel ouvert en comparaison avec les autres sites du coin qui sont souterrains.

imaginons que la couche de houille se soit plissée juste apres sa formation donc = deformée
un point haut de ces plis est peut etre resté affleurant? !

Kayou tu as raison . . . La prochaine fois je kidnap le mineur et je ne le relache pas tant qu'il ne me donne pas entiere satisfaction . . . Bon j'crois que j'vais sortir aussi :-)

je joins la carte geol des que possible. . . Si brgm live veut bien charger les rasters

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Nous pourrions justement donner un schema conceptuel :

soit la sedimentation se poursuit encore pendant la deformation, deformation syn-sedimentaire.

soit elle a lieu rapidemnt avant qu'une autre unité sedimentaire ne la recouvre, deformation post sedimentaire mais sans lacune de sedimentation, ou tres breve.

oui, l'idee me semble tres bonnes

mais pourquoi sans lacune ? Une deformation qui se deroulerai aujourd'hui ne pourrait elle pas etre "precoce" puisque mis en place avant une autre sedimentation. Sauf si elle disparait certe! ?

[trenen23]

En fait il me semble que les couches de houille dans les Cévennes sont parfois subaffleurantes, celles du Mas Dieu ont du être exploitées au début en puits et galeries, mais dans les années 80-90 (je crois), on a décidé de les prendre par des grandes découvertes. Il y a surement une tectonique associée à de l'érosion qui les a amené à l'affleurement. Il est possible que pour les mineurs on distingue une tectonique précoce avec plissement des couches et une tectonique tardive qui les cassent et les amincit.

Sans aucune garantie, je suis passé au Masdieu, mais je n'ai pas trop examiné la géologie qui me parait assez compliquée.

Serge

[AlainR]

Kayou tu as raison . . . La prochaine fois je kidnap le mineur et je ne le relache pas tant qu'il ne me donne pas entiere satisfaction . . .

Gaffe au détournement de mineurs...

Quoique, il y a des mineurs qui prendraient un certain plaisir à se laisser détourner

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voici pour la carte (j'ferai mieux qd je passerai sur PC)

pour la notice : c'est celle d'Alès.

Alain il y a peut etre un rapport : le mineur avait le visage pale! lol

[AD.S]

En fait il me semble que les couches de houille dans les Cévennes sont parfois subaffleurantes, celles du Mas Dieu ont du être exploitées au début en puits et galeries, mais dans les années 80-90 (je crois), on a décidé de les prendre par des grandes découvertes. Il y a surement une tectonique associée à de l'érosion qui les a amené à l'affleurement. Il est possible que pour les mineurs on distingue une tectonique précoce avec plissement des couches et une tectonique tardive qui les cassent et les amincit.

Tu dois avoir raison, après une lecture plus attentive de la notice de la carte géolo. je viens de trouver cet info qui confirme la déformation "précoce" :

"Tectonique hercynienne tardive : Postérieure au Stéphanien et antérieure aux premiers dépôts du Trias, donc imputable à la phase saalienne, elle est responsable des bouleversements majeurs du Houiller."

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En complement j'ai trouvé ca : http://geolfrance.brgm.fr/revues%5Carticles%5CGF2-1-1999.pdf

dans cet article il y a quelques mots que je n'arrive pas cerner comme : rheologiques? y aurait-il une definition accessible pour non geologue :) ?

[trenen23]

Faut que je lise l'article (qui a l'air bien intéressant) et là il faut aussi que j'aille donner un coup de main pour aller plier un baluche chez moi. Pour la rhéologie (à ne pas confondre avec la raie au logis), on peut dire que c'est le comportement des matériaux à la déformation. Ca doit être assez proche de la vérité.

Serge

[mr42]

Juste pour compléter la réponse de Serge.

La rhéologie ne concerne pas que la géologie.

C'est l'étude des déformations sous l'effet d'une contrainte.

On l'utilise beaucoup en métallurgie pour toutes sortes de transformations par déformation plastique: comment se déforme un bout de métal écrasé par une presse ou une tôle dans un laminoir...

Elle doit intervenir dans de nombreux autres domaines.

[AD.S]

C'est aussi sous un autre angle que je connais se terme ; pour moi il ss-entend l'observation et analyse des deformations en temps reel de materiaux.

d'ou mes interrogations sur son utilisation dans un contexte geologique (surtout que l'article n'utilise pas les methodes que j'associai a ce terme ).

[apero]

Bonjour

Grosso modo, le terme de déformation précoce se rapporte souvent à des phénomènes synsédimentaires (glissements, failles normales liées à l'ouverture d'un bassin, mais aussi diapirisme...) par opposition à une phase tectonique qui correspond à une contrainte régionale qui provoque des plissements, déformations, métamorphisme (chaine de montagne pour faire simple).

Les déformations précoces sont souvent du fait de la gravité ou de la remontée de diapirs (sel, boue...), ou le contrecoup de mouvement tecto. Ils provoquent des déformations superficielles.

Une phase tecto provoque des déformations qui affectent les sédiments de surface et la croute sous jacente.

Ces déformations précoces font partie de la sédimentologie. En effet, sur les bords des bassins sédimentaires (atlantique par exemple), les pièges à pétrole ne sont pas la conséquence d'une phase de plissement puisque le bassin est en ouverture. Par contre il y a des déformations liées à des glissements, des failles, des mouvements de fluides. Ces phénomènes forment néanmoins des plis qui peuvent être des piéges à hydrocarbure. D'ou le développement de cette branche de la géol chez les pétroliers.

Pour en revenir au Mas Dieu

Une phase tecto anté carbonifère (hercynien)

Ouverture de bassins au Stéphanien (charbon)

Ecrasement et plissement des bassins et du reste après le Stéphanien

Dépot de la série trias-crétacé et plissement/fracturation en relation avec la phase alpine (plusieurs phases de plissement fracturation en fait)

Pas sur que le mineur ait voulu parler de phénomènes synsédimentaires. Il a probablement juste dit que des phénomènes avaient mis la couche de charbon à l'affleurement.

Mais en cherchant bien, il y en a certainement. On en trouve dans toutes les zones où il y a des dépôts de sédiments.

A+

[AD.S]

Merci apero pour ces infos tres instructives.