Les gisements et les minéraux d' uranium

[le sablais]

que dire de la mine de piriac qui est sous la plage ...................???

juste rajouter que l'uranium y a toujours été !!!!! et qu'il y en a beaucoup moins maintenant ................puisque exploité !!

Cà remplace les lampes à bronzer !

le sablais :coucou!:

[roc provencal]

:coucou!:

cantalou fais tu reference a champagnac et son stand de tir uranifere et son lac ou peche et baignade sont autorises

roc

[roc provencal]

:coucou!:

precision champagnac au dessus de ydes dans le 15

roc

[cascaillou]

nan je ne parle pas de separation d'isotopes. On s'est mal compris.

Je parle de cristalliser de l'uranium metal, extrait a partir de minerai (lequel est majoritairement composé de l'istotope 238)

Donc je réitère mes questions:

quelle structure cristalline?

peut-on le cristalliser par la methode du creuset (comme pour les bismuth synthetique mais avec une temperature de 1132.8°)?

Peut-on esperer de jolis cristaux par cette methode?

[1frangin]

saleeite mine de la commanderie le temple 79

[cantalou]

salut roc

oui st pierre est une commune à coté de champagnac(à coté d'ydes; ancien bassin minier pour le charbon...Et uranium pour st pierre) et en effet il y a un lac artificiel où il y aurait des eaux de pluies qui aménerait de l'uranium présent dans les sables uraniferes non loin de là...apparement pas trop de risque à par si il y a des inconditionnels de la baignade...

ils y a eu un reportage sur tf1 ils sont allés mesurer la radioactivité avec un geiger apparement c'est bien au dessus de la normal!DONC ils ont parlés de risque de cancer dans les années futures (à ce que l'on m'a dit car je l'ai pas vu ce reportage)

[CLERGUEMORT]

Pour répondre à cassecailloux, l'uranium ne cristallise pas il ne se trouve pas à l'état natif, c'est comme si tu demandais la cristallisation de l'aluminium, du fer ou du zinc. Quant au fait qu'il soit 234, 235 ou 238 celà n'a aucune importance sur ses propriétés physiques et chimiques. Seule sa radioactivité varie. Pour faire de l'U métal faut des super cocotes minutes : rapidement résumé et simplifié voila comment ça marche :

1 - traitement des minerais par dissolution de l'U dans l'acide sulfurique, obtention après précipitation sous forme d'URANATE DE MAGNESIE (yellow cake), jusque là c'est facile c'est ce qui se passe dans toutes les usines de traitement qui avoisinaient les mines d'uranium de France et du monde - phase 2 : là ça se complique, purification par mise en solution de l'U par attaque acide nitrique sous forme de NITRATE D'URANYLE. Par précipitation à l'ammoniac à chaud on obtient du DIURANATE D'AMONIUM calciné à 300 ° pour obtenir un DIOXYDE D'U. Phase 3 : préparation du fluorure d'U : le UO2 est très stable aussi est-il très difficile de le réduire directement pour obtenir U métal on doit donc passer par une étape de fluoruration qui consiste à transformer le dioxyde en TETRAFLUORURE selon la réaction : UO2 + 4 HF = UF4 + 2 H2O Je passe sur les détails de l'opération. Phase 4 : préparation de l'U métal : Le TETRAFLUORURE D'U obtenu est ensuite traité par calcio ou magnésiothermie dans un four dont la température monte à 700 °, à cette température se produit une violente réaction qui provoque une réduction du tétrafluorure selon la formule simplifiée : UF4 + Mg + chaleur = MgF4 + U. L'U se présente alors sous forme de métal fondu (t° de fusion 1133 °) coulé en lingots.

Voila c'est simple, évitez de faire ça sur la nouvelle cuisinière de maman...

[rabaton]

pour rectifier un peu les affirmations de clerguemort mais pour appuyer quand meme ses propos...

en effet " pour l instant " il n a pas eté trouvé d uranium natif donc nous ne pouvons pas savoir quel est son systeme de cristallisation

pour le fer l aluminium et le zinc par contre

le fer terrestre existe en formation isometrique

tout comme l aluminium

le zinc natif egalement en cristallisant dans le systeme hexagonal

beaucoup d elements existent a l etat natif (jusqu a l osmium et l iridium qui cristallise ensemble en beaux cristaux hexagonaux mais jamais séparement)

s il y en a que ca interesse je tiens a leur disposition des photos....

a+

jp

[rives_3]

Bonjour Rabaton... je crois que tes photos trouveraient place dans un nouveau fil... on connait l'or, l'argent, le cuivre en natif... voire un peu le fer et l'arsenic mais le reste... Je crois pas que grand monde en ait vu...

Pourquoi pas un fil en leur honneur ?

Eric

[1GM]

Un fil sur Les Purs ? Ceux qui n'ont pas été corrompus....

Je connais le chemin de la porte, depuis le temps que je fais le clown......

[CLERGUEMORT]

bonjour rabaton

merci de la précision, effectivement j'ai été un peu rapide sur le fer mais le Zn et Al existent-ils vraiment à l'état natif ? quelles localités, dans quels contextes, dans quelles dimensions ? merci.

J'en profite également pour répondre à Cantalou et à ceux qui évoquent St Pierre, le reportage de TF1 était d'un parti pris et d'une incompétence remarquable. Faire faire du bruit à un scintillomètre (ce n'est pas tout à fait un compteur Geiger, la sensibilité est autrement plus grande, donc facile à faire couiner) c'est très facile, même sur un plat de nouilles on peut faire réagir un scintillomètre, le tout est de connaître sur quelle échelle il est réglé et à quel seuil on règle l'avertisseur sonore. Ce qui importe c'est le nombre de becquerels ou le nombre de "chocs/seconde" et ça ce n'est jamais dit dans les reportages.

L'histoire de St Pierre est simple, le village était construit sur un gisement de type sédimentaire (sables oligocènes), le minerai était à quelques mètres voir même affleurant dans les jardins ou les caves, les puits où la population venait s'alimenter en eau étaient creusées dans les sables uranifères, qund on connait la facilté avec laquelle les sels d'U se solubilisent, ça laisse rêveur, (là faut reconnaître que ce n'était pas ce qu'il y avait de meilleur pour la santé). Découvert en 1955 on a démoli et reconstruit le village à coté (à l'exception du cimetière) et le gisement a été exploité en carrière par une société privée, la SCUMRA de 1958 à 1964 puis de 1975 à 1984 ( SCUMRA = Société Centrale de l'Uranium et des Minerais Radioactifs, créée en 1955) produisant au total 1300 t d'U. Une petite usine de traitement du minerai a été construite et les rejets produits après extraction de l'U (environ 500 000 t -chiffre dérisoire par rapport aux dizaines de millions de tonnes produites par les autres usines françaises) ont été stockés dans l'ancienne carrière aujourd'hui noyée et transformée en lac. Une lame d'eau reste à ce jour l'une des meilleures protections contre la radioactivité (exemple des piscines où sont stockés les combustibles nucléaires). De toute façon où que l'on aille dans la région de St Pierre mais aussi dans le Forez, Morvan, Bretagne, Vosges, Limousin, Hérault, ... on trouvera de la radioactivité, c'est justement parce qu'il existait cette radioactivité naturelle (qui n'a rien à voir avec la radioactivité liée aux combustibles nucléaires) qu'il y a eu des mines et surtout pas l'inverse comme veulent le faire croire quelques intégristes démagogiques qui exploitent un fond de commerce basé sur une psychose populaire (bien compréhensible car liée à un phénomène méconnu, incolore et inodore) psychose savamment entretenue pour auto alimenter un système.

Minéralogiquement parlant le gisement est (ou plutot était) intéressant car riche en vanadium d'où présence de francevillite et tuyamunite, en plus de l'autunite et de l'uranocircite. Existence également de superbes bois fossiles souvent très riches en U, la matière organique ayant fixé plus facilement le métal.

voilà je vous souhaite une fin d'année .... radioactive...

[cascaillou]

pour ce qui est des elements natifs, c'est bon, j'ai lancé un sujet (je mettrai des photos de mes specimens des que possible, j'ai quelques trucs pas communs, ca peut etre interessant)

[1frangin]

""De toute façon où que l'on aille dans la région de St Pierre mais aussi dans le Forez, Morvan, Bretagne, Vosges, Limousin, Hérault, ... on trouvera de la radioactivité, c'est justement parce qu'il existait cette radioactivité naturelle (qui n'a rien à voir avec la radioactivité liée aux combustibles nucléaires) qu'il y a eu des mines et surtout pas l'inverse comme veulent le faire croire quelques intégristes démagogiques qui exploitent un fond de commerce basé sur une psychose populaire (bien compréhensible car liée à un phénomène méconnu, incolore et inodore) psychose savamment entretenue pour auto alimenter un système""

je suis bien d'accord avec ça !! la radioactivité est naturelle !!!!!!

ils (""quelques intégristes démagogiques"") entretiennent un discours qui les arrange bien ............sinon a quoi serviraient ils ?? (encore faut il leur accorder un "service"!!) ils (toujours les memes!) nous rabbatent les oereilles sur les anciennes mines ...................mais que font ils des gisements non exploités car non rentables !! et non pas qu'il n'y a pas assez d'uranium mais qu'il est trop disperser dans la matrice ou que son exploitation n'aurai pas couvert les frais d'exploitation ......ils font du bruit et gesticulent pour ""se rendre utiles ""(!!!?????)pour pouvoir toucher des subventions (vos impots !!)

comme dit plus haut : le scintillo crache partout en bretagne ou ailleur tant qu'il y a de l'uranium ...............ça ne veux pas dire qu'on habite dans une centrale nucléaire !!!

[1GM]

Heu, concernant les gisements Francais, il y a aussi une bête raison politique datant de plus de 40 ans... un Certain Général, alors chef de l'Etat Francais ( le même qui a décidé de construire des centrales nucléaires un peu partout pour produire de l'électricité ) avait décidé que pour préserver l'indépendance énergétique de notre pays il était préférable d'importer le minerais d'uranium ( à l'époque Oklo n'avait pas été découvert ) plutôt que de le sortir du sous sol Francais. D'ou l'exploitation jusqu'a ce qu'elles ne soient plus rentables des mines existantes, et la non ouverture de nouvelles mines, bien qu'il y ai des gisements connus de minerais.

Bizarrement, un certain nombre d'homme politique ont suivit, mais jamais aucun n'a osé contredire la vision du dit Général.

Pour en revenir aux gisements et à la terreur des méchantes radiations que l'on ne voit pas et qui font peur et qui fillent le cancer . C'est juste un état d'esprit d'une catégorie de personnes urbaines soit disant bien pensantes ( on va surtout pas aller à la campagne, on risquerais de rouler dans une bouse de vache, ca tacherais le 4*4... sans compter que ca pue et ca attire les mouches ), ca fait des siècles que les locaux vivent à coté des gisements ( Les Gourgougnes [plus connu comme St Martin des Olmes] est un des lieux de promenade des Ambertois le dimanche... ) sans que ca les gènes.

[CLERGUEMORT]

"concernant les gisements Francais, il y a aussi une bête raison politique datant de plus de 40 ans... un Certain Général, alors chef de l'Etat Francais ( le même qui a décidé de construire des centrales nucléaires un peu partout pour produire de l'électricité ) avait décidé que pour préserver l'indépendance énergétique de notre pays il était préférable d'importer le minerais d'uranium ( à l'époque Oklo n'avait pas été découvert ) plutôt que de le sortir du sous sol Francais. D'ou l'exploitation jusqu'a ce qu'elles ne soient plus rentables des mines existantes, et la non ouverture de nouvelles mines, bien qu'il y ai des gisements connus de minerais"

Bonjour à tous

1 GM, si je suis d'accord sur la fin de ton message je ne le suis absolument pas sur la première partie, effectivement le Général De Gaulle a créé le CEA en 1945 pour diminuer l'indépendance militaire et énergétique de la France mais le CEA a tout fait pour exploiter l'U français y compris à partir de 1954, en ouvrant le droit de prospection et d'exploitation aux privés. Le programme des centrales ayant pris beaucoup de retard dans les années 1960, la France c'est retrouvée avec une surproduction, d'où la réduction voire la fermeture de certaines mines dans cette période de marasme qui dura jusqu'au 1er choc pétrolier (1974), période à laquelle Giscard a relancé le programme électronucléaire ce qui déclencha (avec la hausse des cours de l'U) la mise en exploitation de nouveaux gisements (Lodève, Bellezanne, Jouac, Bertholène ....) ainsi que la relance et réouverture de gisements mis en sommeil (morvan). L'U est comme les autres métaux, il est soumis aux cours du marché, il y a un prix de revient et un prix de vente, quand le premier devient supérieur au second, on ferme, comme pour toutes les mines que ce soit les mines de Pb, Ag, Cu, or, Zn ... L'ouverture et la prise de participations dans les mines étrangères (Canada, Niger, Gabon) avait pour seul but de venir en complément de la production métropolitaine qui, même au maxi (1983 avec plus de 3000 t produites) ne suffisaient pas à satisfaire la consommation nationale.

Que vient faire Oklo dans l'histoire ? je ne comprend pas, la découverte d'Oklo qui, si elle fut d'un grand intérêt scientifique, fut une catastrophe pour la COMUF car beaucoup moins riche en U que le minerai normal, l'U ayant été consommé pendant la période où eut lieu cette fission naturelle.

[1GM]

En 45, les moyens de prospections dans les colonies n'étaient pas encore en place, et surtout on était en pleine reconstruction, et De Gaulle voulait aller vite, il voulait pouvoir faire péter sa bombe avant les Anglais. C'était logique d'exploiter ce que l'on connaissait : la France métropolitaine. Mais dès qu'on a pu on a orienté les recherches dans les colonies afin de préserver les ressources métropolitaines. La seconde guerre mondiale avait prouvé qu'on pouvait pratiquement asphixier un pays en bloquant son accès à certaines ressources.

Pour ce qui est de la production après les années 70, la majeure partie du minerais vient de l'étranger... c'est plus simple et effectivement bien souvent moins cher. Il ne faut pas oublier qu'un certain nombre de gisements potentiels sont identifiés sur le sol Francais et n'ont jamais été mis en exploitation, et ce n'est pas pour une raison de concentration de minerais. C'est parce que la concession n'a jamais été accordée par l'état. ( réserve stratégique qu'on appelle ca )

Quand à Oklo, ce qu'il vient faire c'est que c'est une exploitation assez récente, puisque le gisement à été prospecté en 56... et que les réacteurs ont été trouve en 72 pour un début d'exploitation en 68 et une fin en 85. Mais j'aurrais pu utiliser une autre mine, mettons Arlit, prospectée en 65, exploitation en 71.

[CLERGUEMORT]

Pour Oklo, je pensais que tu faisais allusion au réacteur naturel et non pas au gisement sensus stricto, mais Oklo n'est en fait que l'un des 5 gisements du Francevillien Gabonais, exploité par COMUF, le premier fut Mounana (carrière puis fond) découvert en 1956, Okelobondo (exploité en 88) et Mikouloungou découverts en 65, Boyindzi découvert en 67 exploité en 80, Oklo découvert en 1968 et exploité en 70 (MCO) et 74 (fond). exploitation terminée en 2000.

Pour ce qui suit :

"En 45, les moyens de prospections dans les colonies n'étaient pas encore en place, et surtout on était en pleine reconstruction, et De Gaulle voulait aller vite, il voulait pouvoir faire péter sa bombe avant les Anglais. C'était logique d'exploiter ce que l'on connaissait : la France métropolitaine. Mais dès qu'on a pu on a orienté les recherches dans les colonies afin de préserver les ressources métropolitaines. La seconde guerre mondiale avait prouvé qu'on pouvait pratiquement asphixier un pays en bloquant son accès à certaines ressources.

Pour ce qui est de la production après les années 70, la majeure partie du minerais vient de l'étranger... c'est plus simple et effectivement bien souvent moins cher. Il ne faut pas oublier qu'un certain nombre de gisements potentiels sont identifiés sur le sol Francais et n'ont jamais été mis en exploitation, et ce n'est pas pour une raison de concentration de minerais. C'est parce que la concession n'a jamais été accordée par l'état. ( réserve stratégique qu'on appelle ca ) "

FAUX ARCHI FAUX !!! , ça relève du fantasme, TOUT a été fait pour encourager l'exploitation des ressources nationales (à des conditions économiques viables évidemment). La seule et unique réserve qui pourrait être considérée comme "stratégique" est bien connue c'est Coutras (Gironde), propriété d'AREVA (20 000 t d'U dans du minerai à 1‰ alors qu'on exploite au Canada des gisements à 20 %), les titres miniers ont été accordés, ce sont des PER, (permis exclusif de recherche) de La Barde, Chamadelle, les Eglisottes et Le Fieu, les titres permettant l'exploitation (concessions ou permis d'exploitation) ne sont demandés qu'au moment de la prise de décision d'exploiter. Décision peu probable dans les conditions actuelles pour de simples raisons environnementales et économique, 1‰ c'est dérisoire. Quant à dire que c'est plus simple d'aller exploiter à l'étranger c'est une vision de l'esprit.

[1GM]

Les informations que j'avais à ma disposition me laissaient à penser autrement, mais a priori j'ai donc tors. La prochaine fois je lirais un peu mieux entre les lignes ce que je collecte à gauche et à droite.

Je prends bonne note de toutes ces ( nouvelles ) informations.

Oklo viens vite à l'esprit à cause des réacteurs, mais ce n'est pas tout l'ensemble minier local, et c'était juste un exemple 'étranger' mais qui était sous contrôle de la France lors des prospections.

[1frangin]

notre petite mine perso ................

une partie !!

[le sablais]

Impressionnant !

Cà doit finir par faire des trous dans les planches !lol

le sablais :ye!:

[1GM]

La Criirad ils doivent avoir des sueurs froides quand ils viennent vers chez toi. :ye!:

Attention, tu vas voir débarquer les cosmonautes en combinaison jaune

Je connais le chemin de la sortie, pas la peine de me l'indiquer.

[1frangin]

et la ce ne sont que les phosphates !!! c'est quand meme le plus gros morceau de la collec .................enfin la vitrine avec les pecheblendes doit cracher autant ........au moins !!

[le sablais]

De toutes façons, les bretons, ils sont immunisés contre les radiations !! :ye!:

le sablais

[1frangin]

aaaaaaaaaah les vertues du chouchen ................!!!!!

[rives_3]

Nan Frangin... des bains de radon dans les caves entre chouchen vers Lorient et Muscadet vers Nantes

Eric