Les gisements et les minéraux d' uranium

[JLOUI]

Il y a 6 heures, Nathael Bejean a dit :

bonsoir,

et pourquoi pas autunite Portugaise? 

sinon tres belles pièces

 

Pour une portugaise, il me semble que la gangue ne colle pas. Par contre on rencontre ce genre d’encroûtement au Portugal, Mn si je ne me trompe pas.

[Eclatdesilex]

Pour la betafite et la vandenbrandeite je suis d'accord avec toi JLoui.

sinon je vous ai refait quelques photos pour vous aider:

 

 

 

 

 

 

 

 

et encore merci pour vos reponses

 

 

[Benj]

Il y a 17 heures, JLOUI a dit :

Pour Les Oudots, la gangue est très compacte et rosée, et les cristaux forment de petits cubes vert-jaune assez caractéristiques.

 

Là, la gangue a l'air friable et ressemble vraiment à du Margnac, pareil pour les cristaux jaune pétant en fines lamelles.

 

 

Attends d'autres avis mais ça m'étonnerait pas qu'il y ait une erreur sur la provenance.

 

 

 

 

 

JLOUI il faut faire très attention avec les gangues. Par exemple il existe presque le même type de gangue rose compacte

rosée à Margnac (du moins apparemment)  .

 

Sinon les cristaux de Bétafites sont extras ! Il y a Bétafo à Madagascar, mais aussi d'autres localités sur cette île.

[Benj]

Une nouvelle pièce qui entre en collec. Il s'agit d'une association phosphuranylite avec autunite, provenant de la Mine Henriette, La Crouzille,

Haute-Vienne. 8 x 5,5 cm.

 

Ce type de pièce est peu courante, comparée à celles de Margnac, omniprésentes...

 

 

[MICA87]

Bonsoir Benj,

C'est une très belle pièce de la mine Henriette en Haute-Vienne !  J'adore !

Cordialement,

[Benj]

 

Il y a 19 heures, MICA87 a dit :

Bonsoir Benj,

C'est une très belle pièce de la mine Henriette en Haute-Vienne !  J'adore !

Cordialement,

 

Hello MICA87 ! Merci . Cependant il y a eu bien mieux de cette mine, comme celle d'Otto sur la précédente page de ce sujet.

 

Pour le plaisir des yeux, on revient avec du plus classique ; Margnac (encore et encore...^^), un bloc d'une largeur de 20 cm et dépassant

facilement le kilos, recouvert de cristaux d'autunite ayant conservés une belle fraîcheur !! Sur les plans rapprochés, la largeur va

de 6 à 8 cm environ.

[JLOUI]

Magnifique  

[MICA87]

Je reste sans voix  !

Très belle collection !  

[Eclatdesilex]

Elle est superbe !!!

[Michel de Champigny]

C'est superbe cette couleur et cette fraîcheur des cristaux.

Par simple curiosité cette question: quelle est la radioactivité dégagée par un tel échantillon ?

Cdlt

Michel

[Benj]

il y a 8 minutes, Michel de Champigny a dit :

C'est superbe cette couleur et cette fraîcheur des cristaux.

Par simple curiosité cette question: quelle est la radioactivité dégagée par un tel échantillon ?

Cdlt

Michel

 

Bonne question, je vais la passer demain au compteur-Geiger et je vous donnerai les résultats en microsieverts/heure (uSv/h)

à 1 cm du cœur du cailloux :-)

 

Amicalement.

[Benj]

Bonsoir,

 

Mon compteur-Geiger a capté jusqu'à 150,3 uSv/h à 1 cm du bloc, cependant à 3 m il n'y avait plus grand chose...

 

Pas de quoi s'affoler donc.

[Michel de Champigny]

Merci pour l'information. Essentiellement une radioactivité alpha sans doute...

[JLOUI]

Une info pas très réjouissante ...

 

http://www.lavoixdunord.fr/162805/article/2017-05-15/intervention-des-pompiers-apres-la-decouverte-d-une-pierre-radioactive-dans-un

 

Citation

Tout commence à la frontière anglaise, lorsque des douaniers détectent de la radioactivité dans le chargement d’un camion de l’entreprise XPO Logistics. Refoulé, celui-ci revient dans les ateliers de son transporteur, à Transmarck. Les pompiers de Calais et de Marck sont alors prévenus. Comme pour toute procédure relative à des colis suspects, un important dispositif se met alors en place, dès 10 h. L’arrivée d’un VRT - véhicule risques technologiques - venu de Berck permet l’intervention de deux pompiers spécialistes, vêtus de combinaisons jetables qui protègent de la contamination, d’un masque et une cartouche respirante filtrante. Eux seuls peuvent accéder au périmètre de sécurité dans lequel se trouve le colis, dans un atelier de l’entreprise.

 

L’intervention dure près de trois heures. Isolé dans un bâtiment bétonné fermé, le colis sera récupéré d’ici quelques jours ou semaines par l’ANDRA (*). Considérée comme un objet radioactif de faible activité à vie longue, la pierre sera ensuite entreposée dans un centre spécialement dédié dans l’Aube (**), créé en 2012 et où sont réunis 700 à 800 m3 d’autres objets de ce type.

 

Le colis provenait d’un magasin, d’après une source proche du dossier. Il avait vocation à être livré chez un particulier en Angleterre. Selon nos informations, il s’agit d’un pavé de torbernite, un minerai composé de très beaux cristaux verts, et donc prisé des collectionneurs. Il contient toutefois de la matière radioactive, en particulier du radium 226, qui peut être dangereux pour la santé, même si le niveau d’irradiation reste «  très faible  », selon l’ANDRA. «  On est loin d’une catastrophe nucléaire à Gravelines  », commentait hier un pompier. L’ANDRA récupère chaque année en France quelques dizaines de minerais radioactifs comme celui-là, chez des collectionneurs, des particuliers, des transporteurs ou encore dans des musées ou des déchetteries.

 

Ça va être bien emmerdant si on peut plus envoyer d'uranifères par la poste ...

 

Après, tout dépend de ce qu'on entend par ''pavé'' .... 

J'ai quand même beaucoup de mal à croire qu'un échantillon de taille raisonnable placé dans un colis, lui-même placé dans un camion, puisse être détecté.

 

Espérons que seuls nos amis anglais soient aussi zélés au niveau des contrôles... 

Mais il me semble qu'aux US aussi l'envoi d'uranifères devient problématique.... (il y avait un topic traitant de ce sujet sur mindat il y a quelques temps. edit : https://www.mindat.org/forum.php?read,62,409012,410054 ).

[Didier10]

Pour ce caillou, je veux bien faire la poubelle de l'ANDRA !

 

[JLOUI]

C'est quand même dingue, 3 heures d'intervention, un véhicule spécialisé et des mecs en combinaison. 

 

Tout ça pour une torbernite !

En regardant leurs compteurs, les mecs auraient quand même pu se rendre compte qu'il n'y avait pas du plutonium dans le colis.

 

Bref, une petite pensée pour ce collectionneur qui attendait surement avec impatience sa torbernite qui moisira finalement dans les locaux de l'ANDRA.

 

Quel gâchis, ils pourraient au moins filer les minéraux à un musée ou......................... à moi  

[gratouille]

Bonjour,

 

@ JL.

Les choses sont loin d'être aussi simples et tes remarques malheureusement infondées.

Ça ne t'aura pas échappé, depuis quelques années le risque terroriste est fort. Et la possibilité d'actes malveillants mettant en jeu des substances radioactives est un risque a prendre en compte. Effectivement les doses détectées devaient être faibles. Mais une source radioactive scellée (type source médicale, radiographique) délivre des doses plus faibles que celles d'un échantillon minéralogique et la dispersion d'une telle source dans la nature aurait un impact très fort (impact sanitaire bien sur mais surtout psychologique pour la population).  Compte tenu du contexte actuel tu comprendras qu'aucun risque ne soit pris quand un colis radioactif non tracé est détecté. 

 

@ JL et les autres

L'envoi d'objets radiologiques (comprenez radioactifs) par la poste est interdit et peut faire l’objet de poursuites judiciaires. Dans le cas présent l'argent du contribuable a été dépensé à cause de l'irresponsabilité d'un collectionneur. Des personnes sont intervenues avec le stress de pouvoir y laisser leur vie si ça avait été un colis terroriste. Parfois, il est bon de réfléchir aux conséquences de ses actes...Personnellement je trouve que la justice n'est pas assez sévère avec les trous du cul qui envoie des cochonnerie par la poste. Moi je leur présenterai la facture de l'intervention.

Un colis ça peut aussi s'égarer (surtout avec la poste), ou être délivré à une mauvaise adresse. Imaginez que le colis soit livré pas erreur à une mauvaise personne, un enfant le trouve et joue avec le magnifique cailloux jaune fluo qu'il contient. Si cet enfant était le votre, je suis certain que vous ne seriez pas content du tout et que vous traiteriez l'expéditeur de criminel irresponsable. Un paquet ça peut aussi s'éventrer, et le facteur n'a pas forcement envie de toucher nos "cochonneries" radioactives. Si quelqu'un vous exposait a un risque chimique sans vous avertir vous seriez pas content! C'est pareil pour le risque radiologique, même si parfois il est diabolisé à outrance.

 

Grat

[zunyite]

   manifestement c'est  que les services , à  part "radioactif" ne connaissent pas autre chose !!!  (ce n'est pas surprenant avec les normes actuelles)  mais une équipe d'intervention se devrait de s'y connaitre un peu mieux : avec un scintillomètre bien calibré et étalonné il est tout à fait possible de distinguer de manière selective les sources radio actives (naturelles, concentrée  etc..) et transformer une source naturelle en source de contamination......faut sacrément le vouloir (et des quantitées non négligeables...pas un colis)

     Et arrêtez de fantasmer sur le pouvoir de nuisance des mineraux naturels ! !!!  même si le dit gamin bouffe l'échantillon (faut le vouloir quand même!!)  et alors......cela ne lui fera pas grand mal (le transit instestinal est relativement court et peu d'effet ; différent s'il le respire (mais comment il fait ça ???? ) 

   

[Eclatdesilex]

Et moi qui attend un colis par la poste ...

[JLOUI]

Ahhh l'uranium ! On retombe toujours sur les mêmes discussions !

 

Uranium. Est-ce là vraiment le risque ?

Pour info, je peux me faire livrer de l'HF chez moi sans aucun problème (en passant par ebay par ex.). 

Pourtant, au choix, entre une torbernite et 1L de HF, moi je préfère la torbernite.... moins de chances de crever.....

 

Pour le risque terroriste, si ces messieurs ne sont pas trop cons (j'avoue, là il y a matière à débat !), ils peuvent trouver tout ce qu'ils veulent dans la nature (ou dans certains objets du quotidien) et faire une bombe sale.... Pas besoin de s'emmerder à commander une belle torbernite bien cristallisée sur internet ! Surtout que pour un tel objectif, un bout de pechblende tout moche serait bien plus pertinent. Et l'IRSN fournit un inventaire des verses à stériles .....  

 

Et si on vas dans ce sens là, il va falloir interdire plein de choses ..... 

En passant, les explosifs utilisés par les terroristes (TATP/peroxyde d'acétone) se fabriquent avec 3 ingrédients que l'on trouve dans toutes les grandes surfaces.... l'un d'entre eux est même plébiscité sur geof pour identifier la calcite ! ...

 

Quand on veut tuer ou faire peur, il y a bien d'autres moyens plus économiques, plus pratiques et plus efficaces qu'une pauvre torbernite.

 

La sécurité c'est bien gentil mais avec un peu de discernement ça serait pas mal...... c'est pas gagné !

 

[gratouille]

Hello

 

@ Zunyite  :Je perd un peu de temps pour répondre à cette personne. Zunyite, puisque les services d'intervention sont si cons, le mieux serait que tu te joignes à eux. Là tu pourras étaler ta science et leur montrer comment tu identifies le type de source contenu dans un paquet fermé avec ton pauvre scintillomètre. Mort de rire. Tu aurais parlé d'un spectromètre à rayon gamma t'aurais déjà eu l'air moins con.

"même si le dit gamin bouffe l'échantillon (faut le vouloir quand même!!)  et alors......cela ne lui fera pas grand mal"  tant de bêtise me consterne... 

Non les "services" ne connaissent pas que "radioactif" / cherche sur internet ce que signifie NRBC tu te coucheras moins bête ce soir. 

 

@ JL qui clairement connait un peu mieux le sujet : oui, la Torbernite ne présente pas de danger. Ce que je disais c'est que quand un paquet fermé crache (émet un rayonnement) c'est difficile d'affirmer ce qu'il y a dedans. Même avec des instruments performants (enfin plus qu'un scintillomètre... hahaha, re-mort de rire) . Le paquet peut contenir un échantillon minéralogique (inoffensif) ou une bonne vieille antiquité (ah la crème de beauté de mamie au radium... ). Mais le paquet peut aussi contenir une source de forte activité qui se serait "perdue" (là c'est un problème vu les utilisations malveillantes qui peuvent être faites de ces sources) . Comme les sources de forte activité sont scellées (pour être transportables sans danger) le rayonnement qu'elles émettent est extrêmement faible, voir nul. D'où la difficulté à distinguer un truc inoffensif faiblement actif (genre torbernite ou creme de beauté de mamie), d'une source de forte activité scellée. D'où le besoin d'ouvrir le paquet pour s'assurer que son contenu est "inoffensif".

 

* je n'ai pas dit que la Torbernite pouvait être utilisée  à des fins terroristes. "Pour le risque terroriste, si ces messieurs ne sont pas trop cons (j'avoue, là il y a matière à débat !), ils peuvent trouver tout ce qu'ils veulent dans la nature (ou dans certains objets du quotidien) et faire une bombe sale" .... c'est bien le problème. Après pour un acte terroriste, le risque est plus le vol d'une source de forte activité (là on parle d'un truc vraiment méchant). De telles sources existent partout en France (et en dehors de France...) et il n'est pas difficile d'envisager qu'un terroriste puisse s'en procurer une.

"En passant, les explosifs utilisés par les terroristes (TATP/peroxyde d'acétone) se fabriquent avec 3 ingrédients que l'on trouve dans toutes les grandes surfaces...". Je confirme. et c'est aussi un problème. 

 

* J'ai aussi mentionné que beaucoup de produits chimiques sont plus dangereux que les minéraux radioactifs. Oui le HF est une belle saloperie. Pour autant certains mineraux radioactifs méritent d'être manipulés avec quelques précautions. Il y a des minerais qui dépotent quand même pas mal niveau rayonnement. Et quoiqu'en dise Zuniyte, c'est pas très recommandé  d'ingérer  ou respirer des poussières radioactives. Après ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. Vous ne mourrez d'avoir touché un minéral radioactif et vous survivrez si vous respirez trois poussières. Par contre, quelques règles simples sont toujours bienvenues : genre se laver les mains après manipulation, stocker les minéraux dans un endroit bien ventilé, mettre dans des boites fermées les minéraux qui ont tendance à se désagréger, etc... 

Je suis de ceux qui pense que le radioactif est diabolisé à outrance (je l'ai mentionné dans mon premier message). Donc inutile de prêcher un convaincu.

 

Mon message était avant tout une réponse à la critique faite des services d'intervention, critique faite à mon sens sans savoir et sans réfléchir. Le but de l'intervention n'était évidement pas de mettre "hors circulation" une "dangereuse" torbernite mais bien de s'assurer que le paquet ne contenait rien de réellement dangereux.

 

Grat

[JLOUI]

D'accord avec ces éclaircissements.

 

Je soulignais juste le caractère un peu loufoque de l'intervention au vu du résultat.

Mais, oui, effectivement, autant être prudent par les temps qui courent !

Après, c'est toujours la question de l'équilibre à trouver entre liberté et sécurité .....

 

Par contre, là où je trouve la chose plus dérangeante, c'est dans la partie ''confiscation'' de la torbernite qui va finir dans un entrepôt. Quel gâchis !

Mais, recevant moi-même certains minéraux radioactifs par la poste et étant amateur d'uranifères, mon avis est sans doute biaisé !

[Lucailloux]

il y a 30 minutes, gratouille a dit :

D'où le besoin d'ouvrir le paquet pour s'assurer que son contenu est "inoffensif".

Certes, mais après avoir vu que ce n'était qu'un malheureux caillou, on remballe et c'est terminé. Là non il y a confiscation et il y aura sûrement destruction. Qu'est-ce qui le justifie ?

[gratouille]

@ lucailloux : "l'enfouissement" du cailloux effectivement....c'est dommage. Après faut pas exclure qu'il finisse comme prise de guerre dans une petite vitrine de la caserne des pompiers qui sont intervenus.

 

@ Zunyite (encore... après promis j'arrête, mais cet andouille m'a agacé  ) : les "services" c'est tout bêtement la sécurité civile, ou si tu préfères des pompiers professionnels qui ont suivi une spécialisation...on est loin des Men in Black...des douaniers affolés appellent, ils interviennent. Voilà tout!

 

Grat 

[trenen23]

Oui mais la formation des pompiers prend en compte le risque fort et pas celui que ce soit un simple minéral naturel pas très radioactif, (c'est quand même pas de la pechblende, de la thorianite ou de la bétafite!).

 

J'ai beaucoup perdu sur le sujet, mais entre une torbernite et une source radioactive de type médical, il me semble qu'on est par sur les mêmes doses et le même type de radioactivité (ça peut aussi être une torbernite sur pechblende, certaines Margabal crachaient très généreusement !)

 

Après la loi interdit l'envoi d'échantillons radioactifs par la poste, on n'envoie pas d'échantillons radioactifs par la poste, point barre. Celui qui le fait s'expose à ce que l'échantillon soit confisqué ou détruit. 

 

PS, faut surtout pas qu'il finisse dans la vitrine des pompiers, un échantillon aussi dangereux !

 

Serge

 

PS: c'est pas pour défendre Zuniyte, mais il me semble qu'il n'est pas totalement néophyte en la matière.