KESAKO...? Météorite ou pas...?

[JexSavoie]

Juste pour le "passage" des hommes dans certains endroits, une petite étude sur les quartz utilisés comme pointes de flèche il y a des milliers d'années montre que les hommes n'avaient pas peur de franchir les montagnes pour vendre aux plus offrants (vive l'étude des inclusions fluides des quartz, véritable "adn" du minéral), et de faire plusieurs centaines de kilomètres.

Je ne suis pas la pour te chanter une chanson, dans le sens ou pour l'instant, on a des photos floues, une dureté qui ne correspond pas du tout au platine, et des dimensions qui semblent, en comparaison du poids de l'objet, ne pas correspondre non plus. Nous avons aussi un test à l'eau régale assez énigmatique qui est sensé nous dire que nous avons du platine. Donc... il y a un vrai problème. Tu souhaites obtenir de l'aide, aucun soucis, mais il va falloir être beaucoup plus précis dans ta méthodologie. Le simple fait que tu puisses avoir fait le test à l'eau régale (truc qu'on ne fait pas tous les jours), sans avoir fait le test à l'hcl auparavant, montre que tu as mis la charrue avant les boeufs.

Sur Géoforum, on ne dit pas détenir la vérité absolue, on dit par contre qu'une identification compliquée est impossible avant d'avoir fait en premier lieu la densité, la dureté, la trace, etc... Et ne nous leurrons pas, il y a très peu de chances que nous arrivions à identifier ton truc : le MEB ira bien plus vite.

[1frangin]

pô tout lu en détail ... (juste vite fait en diagonale !)

pour commencer il faut s'attaquer à la base !!! par des tests simples qui sont : dureté, densité, trace, réaction HCl ... si ça ne suffit pas ou ne convainc pas on peut aller plus loin comme fusibilité au chalumeau, couleur de la flamme ... et encore après analyses en labo et en final meb si ça vaut la peine ...

la minéralogie reste une science et même si nôtre approche d'amateur semble plus dilletante il n'en faut pas moins suivre un raisonnement quelque peu scientifique !!

[iridium44]

Merci pour toutes vos réactions...

Que l'on soit bien clair...je n'ai pas la prétention de soutenir qu'il s'agit de météorite ou même d'iridium... (d'ailleurs le titre du post est explicite).

Je vous demande seulement si dans votre expérience perso vous avez déjà vu un truc pareil...scorie, minerai, pépite, ....

on a déjà une possibilité : du nickel...

mais la question est donc sur la surface du caillou ... si le coeur est en nickel, qu'est-ce que la couche noire fait là...?? si vous connaissez des métaux qui s'oxyde comme cela alors donnez moi des noms...svp

[le sablais]

Dans ton premier message tu dis "Mais après une analyse plus poussée, la couche noire s'est révélée être une croute noire carbonée, produit par la décomposition de matière minérale sous l'effet d'une intense chaleur"

Quelle genre d'analyse as-tu faite ?

De plus si l'intérieur est plutôt métallique, comment la décomposition d'un métal peut-elle donner du carbone ?

A moins que l'intérieur contienne du carbone ! Météorite carbonée ? Mais alors, la densité est moins importante ! Zut, c'est vrai ! On n'a pas encore la densité !

le sablais

le sablais

[iridium44]

aïë aïe...Le Sablais....

je crois que t'as loupé une partie de mon explication... il s'agissait de la matière minérale contenu dans un corps céleste, et des métaux lourds si trouvant aussi...

Bref relis mon message, tu trouveras la partie manquante... mais je te le répète...il ne s'agit que de constatation visuelle point de vision scientifique pure ...

tiens juste un passage trouvé sur un site traitant du nickel :

¨Le nickel est assez peu répandu dans l'écorce terrestre. On le trouve dans les météorites et sous forme combinée dans des minéraux comme la garniérite, la millérite, la niccolite, la pentlandite et la pyrrhotite. La pentlandite et la pyrrhotite sont les principaux minerais du nickel. Les gisements sont localisés dans seulement quelques régions, surtout au Canada.C'est au XIXe siècle que l'on commença à exploiter les réserves de nickel en Norvège...etc¨

Donc si c'est du Nickel, il peut toujours être d'origine spatiale...

donc ma question première n'est pas idiote...Météorite ou pas ??

Je sais... tu attends toujours la densité...moi aussi.. mais j'ai pas la balance encore ...pffff....

[iridium44]

dernière constatation, la dureté du nickel est de 4, alors que mon caillou serait plutôt autour de 6 (il ne se marque pas au couteau)

[Kayou]

Je vous demande seulement si dans votre expérience perso vous avez déjà vu un truc pareil...scorie, minerai, pépite, ....

Si je me le demandais, je crois bien que la réponse serait positive.

[1frangin]

garniérite, la millérite, la niccolite, la pentlandite et la pyrrhotite...

sont des minéraux terrestre également non ? donc même si c'était du nickel (? ça pour le moment rien ne peut l'affirmer) il pourrait tout aussi bien être terrestre !! il est même beaucoup plus plausible d'être terrestre qu'extra ...

[iridium44]

entièrement d'accord avec vous 1frangin.... terrestre plutôt que extra... mais comme on ne le trouve pas pure (en tant que métal natif)mais en minerai et souvent avec d'autres éléments, et enfin que le nickel pure (une scorie de fonte) ne s'oxyde pas ne se gaine pas d'une couche noire de je ne sais quoi ( j'ai plus le droit de dire carbonée .car non vérifié scientifiquement) ...

je suis franchement face à une énigme...

il est juste que lorsque l'on connaitra enfin la densité, on pourra mieux comprendre....

[Kayou]

T'as pas un pote qui aurait un appareil photo qui ferait des macros ?

Un potesse pharmacienne qui aurait une balance d'ultra précision ?

[1frangin]

http://www.geoforum.fr/topic/23928-kesako-meteorite-ou-pas/page__st__40#entry393840

extrait => dureté, densité, trace, réaction HCl ... si ça ne suffit pas ou ne convainc pas on peut aller plus loin comme fusibilité au chalumeau, couleur de la flamme ... et encore après analyses en labo et en final meb si ça vaut la peine ...

pô QUE densité !!

[JexSavoie]

dernière constatation, la dureté du nickel est de 4, alors que mon caillou serait plutôt autour de 6 (il ne se marque pas au couteau)

J'ai parlé d'un alliage. D'ailleurs, le cupronickel est plus dur que le nickel, d'où l'utilisation de cet alliage pour certaines pièces de monnaie : c'est le principe même de l'alliage qui vient modifier certaines propriétés du minerai brut pour le rendre mieux adapté à l'utilisation que l'on souhaite en faire.

[iridium44]

Hélas non ....j'ai juste un pote qui est docteur en chimie et qui m'a fait les test à l'eau régale... c'est d'ailleurs lui qui doit m'apporter une balance de son labo... enfin je l'attends toujours....

les photos ne sont pas assez précises... 10 millions de pix voilà ce que j'ai ..

[iridium44]

JexSavoie...là tu m'intéresse...le cupronickel...l'alliage des pièces de monnaies... Ok c'est possible ! mais alors quid de la couche noire...je sais les photos sont light ...mais tu arrives quand même à voire qu'il y a cette oxydation ou calcification noire...

[iridium44]

j'ai trouvé un max de piécettes en cupro et je t'assures que passé quelques années en terre, l'alliage est totalement terne, entre la couleur rouille et cuivre, pas argenté et surtout inox...

[Kayou]

les photos ne sont pas assez précises... 10 millions de pix voilà ce que j'ai ..

??? Et pourquoi donc alors tes photos postées sont-elles de moins de 10 Ko ?

Non, sur tes photos on ne voit pas de couche "noire" de ceci ou de cela...

Il s'agit d'un bout de métal, et pour aller plus avant : D'ABORD les tests .

[iridium44]

écoutes je sais pas moi je fais les photos en hds sur mon phone et je les envoie en mail sur mon ordi... je retouches quedal.... moi sur l'écran de mon phone, les photos sont bien , mais je ne comprends pas pourquoi je ne peux pas faire mieux...?

si tu vois qu'un bout de métal...faut te laver les binocles !!! moi je vois bien le noir dessus enfin sur la face intact puisque l'autre il y a bien du métal...

bref je vais finir par engager un pro pour me tirer 2 photos.... juste pour te la montrer cette couche noire,,,

[VivienZ]

Je vois pas très bien ce qu'un photographe professionnel vient faire là dedans...

Je ne veux nullement servir d’exemple, mais regarde mes photos, elles sont propres et nettes, avec un grossissement appréciable; et je ne suis pas un pro, loin de là !

C'est toujours la même histoire: un iPhone, qu'il soit 4S ou 22BOUSES, reste un "téléphone". Il ne remplacera JAMAIS un appareil photo.

[Next50MY]

Iridium, une question comme ca en passant

Si la météorite avait ete martienne, est ce que la couche aurait ete rouge, ou encore noire ?

bon elle est pas tres bonne mais c'est histoire d'entretenir le sujet qui passionne du monde

Tous, il y encore la phobie du Martien qui plane ?

[1frangin]

http://www.geoforum...._40#entry393840

extrait => dureté, densité, trace, réaction HCl ... si ça ne suffit pas ou ne convainc pas on peut aller plus loin comme fusibilité au chalumeau, couleur de la flamme ... et encore après analyses en labo et en final meb si ça vaut la peine ...

pô QUE densité !!

on avance à rien ici !!! t'es sur de toi au point de ne pas t'engager dans la démarche de base d'un minéralo débutant ... triste mais on peut rien pour toi !!

4 pages de blablabla et pô un test probant !! ça me rappele bien des posts ça .... c'est où le var déjà ?

[souba_seb]

Dites les Géoforomeux...

4 pages de blabla, pas une photo potable et pas une info intéressante sur le caillou...

ça s'appelle un TROLL !

Donc, même si ça démange fortement le clavier, faut pas nourrir la bête !

[trenen23]

Bon, de toute manière il n'y a pas de masses de platine extra terrestres, les plus importantes connues sont bien terrestres. et il n'y a pas de gisements en France, non parce que des scientifiques bornés l'ont décidé mais tout simplement parce que le platine se trouve pour des raisons chimiques et géologiques dans certains contextes, ces derniers étant très rares en France et totalement absents dans le Jura. On était déjà super contents de trouver des micro grains dans la Durance. Dans la fameuse couche de la limite KT, il n'y a pas de grains d’iridium, mais un enrichissement en iridium, à ma connaissance il n'est pas exprimé sous forme de minéraux.

Serge

[Next50MY]

Dites les Géoforomeux...

4 pages de blabla, pas une photo potable et pas une info intéressante sur le caillou...

ça s'appelle un TROLL !

Donc, même si ça démange fortement le clavier, faut pas nourrir la bête !

On peut dire que : y'a pas photo ! au 4S, bien entendu ...

[JexSavoie]

JexSavoie...là tu m'intéresse...le cupronickel...l'alliage des pièces de monnaies... Ok c'est possible ! mais alors quid de la couche noire...je sais les photos sont light ...mais tu arrives quand même à voire qu'il y a cette oxydation ou calcification noire...

Non, le cupronickel ne correspond pas non plus en terme de dureté.

Je vais laisser ce sujet ouvert encore quelques heures : si les tests demandés et des photographies dignes de ce nom ne viennent pas enrichir le débat, la discussion sera close.

Pour rappel :

IDENTIFICATION D'UNE METEORITE

avec comme premier point à respecter :

Avant de créer un sujet sur une éventuelle identification, vous devez suivre les étapes suivantes

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