pegmatite ou granite ?

[AlainR]

Sauf omission de ma part à aucun moment il est question d'aplite.

Salut phénacite,

Mon caillou n'a pas du tout une granulométrie fine.

Le vert n'est pas de la chlorite qui est une altération du mica.

Je persiste pour la stéatite (minéral du talc) vu la dureté et le contexte local.

Par contre la structure de la roche n'est pas commune, je ne pense pas qu'on puisse parler de granite...quoique la famille des granitoïdes est bien grande !

[phénacite2]

Tu as sans doute raison alain.... et apatite ?? je vais pas tout relire, en hcl c'était quoi ?

[AlainR]

Pas de reáction au HCl

La dureté ne correspond pas pour l'apatite, ce minéral vert ne raye pas le cuivre.

[Next50MY]

vas y ouvre un sujet sur ce tunnel phenacite : je vois sur infoterre ou il se trouve : les deblais sont essentiellement des migmatites et gneiss oeillé migmatitiques, et profites en pour faire venir scientifiques et geologues specialistes du secteur !

[Next50MY]

Alain, il faudrait voir a partir de quel mineral se forme cette varieté de talc (meme si la dureté du talc est 1).

Y a t-il de la steatite signalée dans ce secteur ? Parce que en fait la steatite est formee a partir d;une roche sous saturee en silice. Alors que ici la roche est hololeucocrate, exclusivement des mineraux clairs.

Donc le terme de steatite est de toute façon inadapté a cet echantillon de roche sensu stricto. Mais l'idee n'est pas bete sur le processus metasomatique.

Si c'est bien une variete de talc issue d'un metamorphisme, alors il se peut que ce soit une amphibole a l'origine.

c'est assez frequent dans les granites.

[phénacite2]

vas y ouvre un sujet sur ce tunnel phenacite : je vois sur infoterre ou il se trouve : les deblais sont essentiellement des migmatites et gneiss oeillé migmatitiques, et profites en pour faire venir scientifiques et geologues specialistes du secteur !

Je ne veux pas polluer cet excellent sujet. Je ne vais pas ouvrir un sujet sur l'aplite de fix. Ni faire venir les scientifiques et autres que tu n'es pas. J'invite simplement à lire le GUIDE DES ROCHES ET MINERAUX DE HAUTE-LOIRE pages

80( photo d'un grenat sur aplite) et la page 162 consacrée aux grenats.

A part parcourir le web en long et en large, je reconnais que tu as une certaine maitrise des textes. Mais je n'ai vu aucune de tes découvertes. La minéralogie c'est pas le cul posé devant un écran, c'est sur le terrain.

Je m'étais essayé courtois, mais je me rends compte que je regrette.

Désolé alain, parenthèse à ton sujet....

[Next50MY]

une doc sur le talc :

http://www.irsst.qc.ca/media/documents/PubIRSST/R-724.pdf

[trenen23]

Bon, alors les cocos, on trouverait cet échantillon chez moi et avec juste une détermination à l'oeil, ce serait un granite avec de l'orthose rose et du plagioclase blanc. Pour aller plus loin, lame mince obligatoire. En ce qui concerne l'amas vert, les plagioclases s'altèrent très vite au cours de l'histoire du granite en un amas de micas microscopiques d'une composition généralement proche de la muscovite (et ce plus facilement sur le coeur qui est plus calcique).

Pour les noms de ces micas à paillettes très fines, c'est un vaste foutoir, à ma connaissance, mais je n'ai pas vérifié, séricite, damourite, gilbertite ne sont pas des espèces minérales juste des faciès plus ou moins microcristallins de micas de type muscovite (et plus ou moins vert jaune pour damourite et gilbertite). Si on tape vraiment dans les minéraux ayant pignon sur rue, il me semble qu'on peut trouver des illites et des phengites, mais là analyse microsonde et/ou DRX obligatoire. Il existe une altération des plagioclases qui fournit de l'épidote microcristalline (et autre chose), la saussuritisation, mais elle touche plutôt les plagioclases très calciques (à cause du calcium nécessaire pour cristalliser l'épidote) ce qui n'est très probablement pas le cas ici (plutôt dans des roches plus basiques et celle là ne ressemble pas à un gabbro même de type gag).

Pour la pegmatite, de manière descriptive c'est une roche grenue à composition plus ou moins granitique qui présente des cristaux de grande taille (les formes automorphes ne sont pas obligatoires, elles sont même plutôt rares). Le plus souvent on la définit par rapport à la roche encaissante, on parlera d'une pegmatite avec des cristaux centimètriques si les roches associées sont à grain bien plus fin, parfois les cristaux sont métriques

.

En fait la pegmatite correspond à la cristallisation d'un magma souvent résiduel, (parfois un début de fusion dans des gneiss anatectiques qui sont assez riches en eau) avec une forte proportion de fluides (eau et consorts), d'où un aspect assez difficile à décrire mais très typique quand on a l'habitude.

L'aplite, qui est très souvent associée aux pegmatites est une roche à grain fin (millimétrique), le plus souvent très blanche, mais qui peut contenir des proportions plus ou moins importantes de biotite fine et de grenat (parfois beaucoup moins fin!), j'en ai même eu avec grenat, appatite et béryl dans mon mur en Creuse. Pareil c'est une roche assez difficile à définir clairement. Comme elle forme (ainsi que la pegmatite souvent) des filonnets, elle n'est pas toujours mentionnée sur les cartes géologiques. Je ne me suis jamais trop posé la question du pourquoi de ce grain fin dans ce contexte (le refroidissement rapide n'est pas toujours évident)

Voili, voilou,

Serge

PS: au fait sur le coup, je ne suis pas un éminent spécialiste des granites (thèse en terrain granitique et métamorphique quand même!), mais j'en ai vu quelques uns, sur le terrain et en lame mince et comme tout bon métallogéniste, j'ai fait aussi un peu d'altération hydrothermale.

[Next50MY]

Salut phénacite,

Mon caillou n'a pas du tout une granulométrie fine.

Le vert n'est pas de la chlorite qui est une altération du mica.

Je persiste pour la stéatite (minéral du talc) vu la dureté et le contexte local.

Par contre la structure de la roche n'est pas commune, je ne pense pas qu'on puisse parler de granite...quoique la famille des granitoïdes est bien grande !

Tu m'as convaincu Alain, sur ces dernieres images, je ne vois plus d'epidotes, l'eclat n'y est pas.

En revanche au niveau texture cela ressemble aux chlorite que j'ai l'habitude d'observer dans les granites altérés, avec une teinte differente. Un mineral type talc pourquoi pas ? Mais dans ce type de transformation il peut y avoir des associations minerales tres complexes !

Mais alors le plus simple sera sans doute d'aller rechercher des renseignements sur cette mine.

On trouve beaucoup de choses sur le net (chercher "mina de talco Sant Llorenç de la Muga"), dont ceci qui devrait t'interesser pour plusieurs raisons :

http://www.sedpgym.es/descargas/libros_actas/V_MEIA-2001/13.MEIA_2001.pdf

donc en resumé tout le monde semble OK pour un granite (ni pegmatite, ni aplite) qui a subi quelques transformations.

sujet interessant a suivre sur les 2 forum...

[Next50MY]

D'apres le lien ci dessus cette localité exploite des sulfures en contexte filonien : chalcopyrite, galene, marcassite, pyrite goethite, hematite, pyrolusite, calcite, cerusite, malachite, barytine. Les auteurs dressent cette liste pour une serie de mines dont Sant Llorenç de la Muga sans pour autant preciser la provenance des associations de ces sulfures et mineraux du Pb - Cu - Fe

Le contexte de granites alcalins est egalement confirmé dans le texte qui concerne en particulier les secteurs de Mondeva et La Jonquera qui nous interessent ici.

[AlainR]

Merci Serge pour tes interessantes explications.

Next, le lien sur la géologie de l'Alt Ampordàn est super !!

Il met bien en valeur le contexte géologique exceptionnel de cette région ainsi que l'important patrimoine minier dont l'activité est bien réduite aujourd'hui (jugée trop chere en exploitation, peu rentable).

Concernant le minéral vert de mon caillou, sur le forum espagnol ils ne croient pas à la stéatite et disent que le contexte est impossible dans le granite.

A noter que le "granite" semble faire l'unanimité pour l'appellation de cette roche.

Quant au minéral vert ? Une altération d'un autre minéral (mica, hornblende, ...) dont seule une lame mince et des analyses pourraient déterminer de quoi il s'agit. Les seules choses qu'on connait sont la faible dureté et la trace incolore.

[Next50MY]

Concernant le minéral vert de mon caillou, sur le forum espagnol ils ne croient pas à la stéatite et disent que le contexte est impossible dans le granite.

Quant au minéral vert ? Une altération d'un autre minéral (mica, hornblende, ...) dont seule une lame mince et des analyses pourraient déterminer de quoi il s'agit. Les seules choses qu'on connait sont la faible dureté et la trace incolore.

La steatite c'est peut etre la roche, ca n'empeche pas d'avoir la meme transformation pour certains mineraux.

[Next50MY]

Si l'autre forum, quelques jolies chalcantites des environs de Sant Llorenç de la Muga:

http://ww.foro-miner...e82695e37ba72e6

On parvient à faire la même chose sur une base de calcaire avec le sulfate de Cuivre vendu aux vignerons, sauf qu'ici ça semble être naturel, enfin j'espère.

de quoi continuer tes investigations.

et au passage quelques belles épidotes de Catalogne.

Encore une autre confirmation que les minéraux du Cuivre sortent des environs :

En cuanto a los datos que preguntas, los viejos del lugar (Sant llorenç) seguro que saben cosas que aun estan en su memoria, yo lo unico que te puedo aportar es que el filón (cuando yo li vi) tenia una potencia de unos 15 cm y era de calcopirita

De la Chacopyrite !

http://ww.foro-miner...3c00460806d05cb

[Next50MY]

Et comme il faut que ca serve de causer castellano:

un petit regalo:

http://www.fotominer...RONA/Girona.htm

http://www.fotominer....htm#CALCANTITA

[AlainR]

Les amateurs de minéraux peuvent se rendre compte qu'il y a des choses trés intéressantes pas loin de Coustouge, sur le versant espagnol.

Il y a une mine de cuivre, qui est encore en activité je crois, à côté de Sant Llorenç de la Muga.

[Next50MY]

tu avais deja abordé le sujet !

[AlainR]

Exact.

La mine de cuivre n'est plus en activité, elle n'est pas non plus évidente à trouver.

[Next50MY]

Donc tu dis qu'il ne s'agit pas de la meme exploitation ?

[AlainR]

Si, il s'agit bien de la mine de Mondava.

C'est d'ailleurs la seule mine de cuivre connue dans cette zone.

Elle est fermée depuis un moment.

[Next50MY]

OK on va chercher de la doc sur Mondava.

Pour commencer les cuivre produit des teintes bleues et vertes. Ca signifie que tu as un colorant naturel dans le secteur

je prends une pina au soleil et je repasse pour reviser le catalan.

[AlainR]

Les discussions continuent animées sur le forum espagnol: le minéral vert est-il du talc ou non ??

A priori non, il s'agirait d'une altération du plagioclase, le talc ne pouvant pas exister dans un granite.

On va arriver à la conclusion.

[Next50MY]

En effet, ce qui y est dit confirme ce qui existe sur le net dans les grandes lignes: Le talc dans cette region provient du metamorphisme ayant affecté d'anciens carbonates sedimentaires métamorphisés (des marbres notamment) avec une intensité de niveau schistes verts, typiquement serpentines et talcs divers se forment a ce niveau de pression.

Mais je rejoins tout a fait les dernieres hypotheses qui convergent sur le fait que le contexte local ne presente pas de roches ultrabasique, ni carbonates a proximité, c'est peut etre par migration de fluide hydrothermal que la metasomatose s'effectue.

affaire a suivre avec ce forum, ils sont bien documentés.

[AlainR]

Les participants du forum espagnol ont aussi l'avantage de connaitre le contexte local, et il est vrai que ce forum est d'excellente qualité.

Le seul hic de ce minéral vert est sa faible dureté qui induit beaucoup de monde en erreur.

[AlainR]

Bon, alors les cocos, on trouverait cet échantillon chez moi et avec juste une détermination à l'oeil, ce serait un granite avec de l'orthose rose et du plagioclase blanc. Pour aller plus loin, lame mince obligatoire. En ce qui concerne l'amas vert, les plagioclases s'altèrent très vite au cours de l'histoire du granite en un amas de micas microscopiques d'une composition généralement proche de la muscovite (et ce plus facilement sur le coeur qui est plus calcique).

Les géologues espagnols le croient aussi, l'un d'eux penche pour de la séricite.

Là, je crois qu'on a fait le tour.

[Next50MY]

Serge a beaucoup de chance d'etre dans le vrai.

Mais il existe d'autre possibilités.

On le voit sur tous les sujets avec des roches à texture microcristalline, sans systeme cristallin identifiable à l'oeil nu - par definition tres delicat à interpréter.

La question que je pose aux experts : peut on parler de séricite lorsque les paillettes ne sont pas visible a la bino ?

Ce qui est frappant pour ce type de roche c'est l'absence de biotite ou muscovite.

En consequence de quoi, on peut supposer qu'il s'agisse d'une altération ou metasomatose avancée à partir de micas.

Le processus d'arénitisation évoqué plus haut avec la reférence au cours sur les silicates précise que la muscovite se transformera avec l'alteration sous forme l'illite puis d'interstratifiés en passant par des stades séricite.