pegmatite ou granite ?

[AlainR]

Effectivement la roche est proche du lien de la photo.

Le minéral vert me parait toutefois un peu différent, du fait que les cristaux sont plus importants que ceux de la photo. La couleur non plus n'est pas tout à fait la même.

Pas de mica non plus.

Cette ancienne carrière n'est pas trés loin de La Jonquera, exactement tout proche de Sant Llorenç de la Muga, au-dessus de la retenue d'eau de Boadella.

[1frangin]

non et non pour épidote next ! la dureté ne colle mais pô du tout !!

d'ailleurs sur le lien précédent je demandait aussi un test de dureté pour voir ... tests non réalisable par alain car trop petit ...

par contre là il l' a fait !

il y a bien une ressemblance entre les deux !

pour alain : en contexte pegmatite (mont d'ambazac) on retrouve toute la série muscovite=> damourite=> gilbertite ...

si les françois passaient par là ils en diraient plus ...

[Next50MY]

Bien vu 1frangin, le cuivre dureté 3

http://www.surfanet....es-duretes-mohs

donc ce n'est pas de l'epidote a priori de dureté 6 (a verifier)

Alors pendant qu'on y est-ce que tu peux tout de meme ré-essayer le cuivre avec l'autre vert du message #25 pour verifier si ca en est Alain.

Mais alors 1frangin, la damourite pourquoi serait-elle ainsi, j'ai compris que c'etait une forme de Sericite, un mica blanc altéré ?

Du côté des feldspatoïdes, il existe des minéraux verts ...

Alain verifie tout de meme en essayant de rayer un cristal de calcite !

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C'est bien geoforum parce qu'on a plusieurs criteres de determinations ce qui en fait une entreprise multiculturelle d'expertise mineralogique, geologique et petrographique qui n'existe pas dans la vraie vie.

MAIS... cher 1Frangin...

il y a un truc à considerer: c'est que nous avons ici une roche qui a subi soit une altération de surface, soit une transformation hydrothermale, soit du metamorphisme.

Un exemple, les feldspaths orthoses : dureté 6. j'en ai vu pas mal (5 chiffres pour l'instant), certains frais, d'autres métamorphisés, d'autres alterés et kaolinitisés: leur dureté a évolué avec l'epigénisation, et pour le dernier cas: ca se raye à l'ongle ! dureté 3 ou moins, et pourtant dans nos pourcentages de roche on compte ca comme orthose mais on ajoute kaol !

Sur ce forum on a trois types d'approches complementaires :

- une qui consiste à utiliser les critères cristallo, dureté, clivage etc celles des collectionneurs experts qui font toute la force des mineralo de geoforum, pro-vendeurs ou collectionneurs pointus,

- une autre celle des petrographes de labos utilisant lame minces, RX, calculs CIPW, science de specialistes

- une dernière à laquelle je pense appartenir : les généralistes qui ont souvent besoin de considérer différentes échelles de travail pour conclure et d'avoir un bureau couvert de cartes, casse-croutes, cailloux etc. et pour la plupart des mecs des jolis posters au mur pour tenir mieux pendant les longues missions en solitaire.

Je parle de posters de mineraux bien entendu.

[Next50MY]

tout ça pour dire que c'est certain qu'il existe un doute sur l'epidote, que par experience des uns ça en est, des autres ça n'en est pas.

La solution: bibliographie, interpretation d'affleurement et analyse des cas de figures en procedant par elimination.

bref prendre du recul, ou faire des analyses plus poussées.

[AlainR]

Je vais en parler aux minéralo catalans qui connaissent le coin, on va bien voir ce qu'ils en disent.

[Nico78]

En effet faible durete! Perso il n'y a toujours rien qui me fait penser a de l'epidote!

Et question bete: un test a l'acide?

Comment le mineral se debite t'il? (dur de voir le clivage sur la photo...), en feuillets ou en grains?

[AlainR]

Salut Nico,

Je cofirme la dureté, ce minéral ne raye pas le cuivre. On est donc en présence de talc.

Je trouve cela un peu curieux pour du granite, mais la dureté confirme le minéral.

Pas de réaction au HCl, le minéral vert se débite en grain, non en feuillet.

Nos amis espagnols à qui j'ai soumis la détermination avaient pensé à du diopside, mais la dureté ne cole pas.

Roche bizarre quand même ce granite

[AlainR]

Je viens d'avoir une réponse d'un géologue esapgnol qui connait le coin:

En algunos puntos de esta área geológica existen algunas mineralizaciones que rellenan fracturas dentro de los granitos y que antiguamente habían sido consideradas como talco, pero que posteriores análisis petrográficos y de difracción de rayos X indicaron que fundamentalmente se trataba de agregados sericíticos.

La sericita (variedad de moscovita) podría ser este mineral verde en el granito.

Donc, la roche n'est pas un granite. Les minéraux qui la compose: orthose, plagioclase, quartz, séricite.

Est-ce qu'elle porte un nom ?

[Next50MY]

et les gars, ca devient la foire aux mineraux

avant de balancer des noms sans argumentation il faudrait quand meme revenir aux bases sur les silicates.

La sericite ca ne ressemble pas du tout a ca.

tiens, un cours sur l'alteration des silicates qui devrait interesser quelques uns d'entre nous:

http://www.u-picardi...m/mst/alter.htm

et quelques rappels :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Phyllosilicate

[Next50MY]

En algunos puntos de esta área geológica existen algunas mineralizaciones que rellenan fracturas dentro de los granitos y que antiguamente habían sido consideradas como talco, pero que posteriores análisis petrográficos y de difracción de rayos X indicaron que fundamentalmente se trataba de agregados sericíticos.

La sericita (variedad de moscovita) podría ser este mineral verde en el granito.

l'info qui t'est donnée : granite fracturé (ou faillé), avec des minéraux d'altération dans les remplissages de fractures.

Les rayons X donnent une analyse sur des minéraux dans un secteur granitique qui contient sans doute des mica dans le facies sain. Mais jusqu'à preuve du contraire on n'est pas certain qu'il s'agisse de la meme roche. Ces granitoides sont extremement variables dans l'espace. Par ailleurs, la séricite c'est une muscovite qui est dans un processus preliminaire d'alteration avant transformation en illite. La sericite est un mineral en fines paillettes, qui en aucun cas ressemble à ces cristaux.

ou alors il faut rechercher une transformation ulterieure a la sericite en autre chose vert, ce qui reste tout a fait possible.

EN revanche cela nous indique qu'il existe de la fracturation et de l'alteration.

Pour repondre il n'y a pas d'autre alternative qu'une analyse precise ou une revue de l'affleurement.

[1frangin]

je n'ai certainement tes compétences en géol next (qui d'ailleurs sont toujours les bienvenues sur géo !) ...

mais ont tourne encore autour d'une sorte ou altération de muscovite .. non?

après ya t'il eu analyses ?

alain pour toi il ne te reste je crains que ça pour être sur !

[Next50MY]

mais ont tourne encore autour d'une sorte ou altération de muscovite .. non?

en effet mineral issu d'une alteration hydrothermale ou supergène, peut-être.

comme on ne distingue pas avec des faces, des clivages etc, effectivement je pense qu'il faut chercher d'autres methodes qu'appliquent habituellement les mineralo

=> les analyses ca coute cher, donc ca parait exclus.

=> la biblio fait partie des pistes. on doit comprendre d'ou vient cette roche pour etablir des hypotheses\

=> une image de terrain ? : on pourra voir des choses qui serviront a etablir des hypotheses.

sinon ca fera partie des nombreuses choses qui n'auront jamais de reponses. On ne peut pas repondre a tout avec certitude.

[1frangin]

dans la biblio justement ya t'il eu des analyses sur ce terrain ? là est peut être la réponse ?

[AlainR]

...antiguamente habían sido consideradas como talco, pero que posteriores análisis petrográficos y de difracción de rayos X indicaron que fundamentalmente se trataba de agregados sericíticos.

La sericita (variedad de moscovita) podría ser este mineral verde en el granito.

"...anciennement c'était coonsidéré comme du talc, mais il y a eu postérieurement des analyses pétrographiques et de diffraction de rayons X qui indiquèrent que fondamentalement il s'agissait d'agrégats séricitieux.

La séricite (variété de moscovite) pourrait être ce minéral vert du granite."

Donc, il y eu en Espagne des analyses pétrographiques.

Des images de terrain...oui quand j'aurai un moment, ce ne sera pas pour tout de suite.

[AlainR]

Pour ceux qui comprennent l'espagnol, il y a une discussion intéressante sur cette roche, elle intrigue du monde:

http://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=7680&highlight=

[Next50MY]

Je suis en ligne avec ce qu'écrivent prcantos et Emilio. Il vont te trouver le mineral: feldspath, feldspathoide ou encore epidote (?) transformée. En tout cas je ne vois toujours pas de sericite ou un quelconque autre phyllosilicate (tout comme prcantos par ex). On est en phase pour une zone fracturée avec des transformations metasomatiques plus qu'une altération de surface.

Parler d'analyse chimique sans avoir l'echantillon en main ni la localisation précise, tu imagines ce que j'en penses, mais en revanche ca permet de connaitre une partie de l'histoire geologique du secteur.

A développer ...

En petrographie, on se contente de decrire les mineraux, la texture de la roche dans leur contexte.

Une fois que tu auras les resultats d'analyse géochimique, ça ne suffit pas, if faut comprendre les conditions de formation des mineraux pour comprendre l'histoire de la roche depuis le granite d'origine jusqu'à son état actuel. C'est l'objet de la Petrologie.

http://mikeducroz.pagesperso-orange.fr/thermodynamique.pdf

Dans l'exemple évoqué d'un syteme Quartz, jadéite, albite: Avec un accroissement de la pression et la temperature, on voit que la jadéite va se transformer en albite avec un apport de silice et donc que le % de Quartz va diminuer. D'autres exemples avec le systeme Albite (symbolisé Ab) et Anorthite (An)

bonne lecture...

[AlainR]

Aprés on dira que les roches sont des cailloux moches... n'ont-elles pas un côté passionnant ?

[phénacite2]

J'ai survolé ce sujet intéressant. Sauf omission de ma part à aucun moment il est question d'aplite. L'aplite se différencie de la pegmatite parce qu'elle est dépourvue de minéraux sombres. Il semble que ce soit le cas sur ces échantillons. Pour le minéral vert j'opterais pour de la chlorite.

[Next50MY]

tu as parfaitement raison Phenacite d'un point de vue composition mineralogique.

Mais comme les aplites sont des roches filonienne microcristalline, ce n'en est pas une. Mais en revanche cela pourrait etre le coeur d'un filon d'aplite plus proche de la source magmatique avec cristallisation plus lente. A verifier avec les specialiste de magmatisme.

Y a t-il un geochimiste dans la salle ?

Sinon Alain, je trouve que cet echantillon a un coté feminin qui n'est pas moche du tout, tout un univers en soi.

Enfin je dis ca, les initiés comprendront ce que je veux dire.

[AlainR]

Et si ce minéral vert était de la stéatite ? (soapstone)

http://www1.newark.o...ks/Steatite.htm

Comme je l'ai signalé, il y a plusieurs mines de talc dans le coin.

Votre avis ?

[Next50MY]

bonne idee, en effet a partir de la steatite, on fait des sculptures. J'avais ramené un lion du Botswana en soapstone.

Mais finalement je l'ai laissé en liberté dans un massif de bambous. Il y est toujours.

donc attention quand vous approcherez des massifs de bambous.

bref, d'apres le lien, ca se trouve dans les zone de peridotite metamorphisées. hors ici je doute que ce soit le contexte ultrabasique.

C'est plutot le contraire.

[phénacite2]

Pour ce cher Next, que j'aime bien taquiner ......

[Next50MY]

joli grenat ! on continue a voyager, mais dans le massif central, c'est ça ?

[Next50MY]

et autre question, des aplites a grenat ? tu es certain que c'est une aplite ?

tiens Phenacite, un bon exemple des differentes textures de granitoides :

http://christian.nicollet.free.fr/page/enseignement/LicenceSN/granites/granites.html

[phénacite2]

Oui mon cher Next, elle vient des déblais du creusement du tunnel de voie ferrée. C'est bien de l'aplite !!( c'est pas moi qui le dis, ce sont les géologues et autres scientifiques qui l'ont identifiée comme telle)