Sceptre améthystes

[cesco83]

Bonjour à tous,

J'espère ne pas être hors sujet, le minéral étant identifié, par contre, nous ne trouvons rien de ressemblant dans nos recherches !

Nous sommes deux amis collectionneurs, nous venons d'acquérir un lot d'améthystes (géodes, gèmes, sceptres...).

Nous sommes très surpris par la taille des sceptres (entre 100 gr et 2,5 kg pour la plus grosse). Nous effectuons des recherches mais nous ne trouvons rien de taille équivalente...

Je vous joint donc 2 photos.

En espérant savoir si ces pièces sont de taille exceptionnelle, ou si certains d'entre vous on déjà vu des améthystes de ce genre.

Merci d'avance

[1frangin]

titre : septreS améthysteS ... et gemmes gèmes

origine des cailloux? un lot pourquoi faire?

juste un rappel : géo n'est en aucun cas un site de vente ! (il en existe tant qu'assez sur la toile...)

pour répondre : si on trouve facilement des lots à la vente c'est que c'est pas si rare !!

[patrima]

:coucou: Bonjour,

Rien vu de semblable non plus mais assurément de jolies pièces, la provenance ?

A+

Marc

[cesco83]

Toutes mes excuses !!!

Madagascar, j'habite là bas.

Il est parfois plus facile d'acheter par lot, pour plusieurs raisons :

• Les gars partent chercher en brousse, nous les finançons pour l'expédition, pas intéressant pour une seule pièce.
  
• Pensant avoir trouver quelque chose d'exceptionnelle, nous avons acheté la poche.
  
• Il est aussi plus simple de négocier un lot entier
  

Il ne me semble pas avoir parlé de vendre, du moins je ne crois pas, juste demander si ces quelqu'un à déjà vu des sceptres de cette taille. Je n'ai pas forcement dis que cela à été facile non plus, c'est 6 ans à chercher et trouver des contacts, pas forcement à la porter de tous.

Nous trouvons des sujets sur des sceptres de petites tailles, jamais parlant de pierres de plusieurs kilo.

François

[1frangin]

http://www.google.fr/imgres?q=sceptre+am%C3%A9thyste&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1366&bih=600&tbm=isch&tbnid=dLZ1VPEfzb08QM:&imgrefurl=http://www.tecnoid.net/misyvato/photos.php&docid=KUxqis5Tf7_zKM&imgurl=http://www.tecnoid.net/misyvato/img/photos/m030.jpg&w=400&h=400&ei=vISmT9eJEIes8QOAk4H-BA&zoom=1&iact=hc&vpx=798&vpy=277&dur=946&hovh=225&hovw=225&tx=124&ty=160&sig=116895582408632743248&page=3&tbnh=133&tbnw=133&start=50&ndsp=30&ved=1t:429,r:20,s:50,i:223

http://www.google.fr/imgres?q=sceptre+am%C3%A9thyste&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1366&bih=600&tbm=isch&tbnid=ztXJE2hK78qBRM:&imgrefurl=http://cgi.ebay.fr/Quartz-a-Sceptre-dAmethyste-fantome-Citrine-Madagascar-/380432043334&docid=C9vKHOgYdDNc7M&itg=1&imgurl=http://i.ebayimg.com/00/s/MTI4MFg5NjA%253D/%2524(KGrHqJHJ!4E9qKFJD2)BPiV4IWTpw~~60_35.JPG&w=225&h=300&ei=vISmT9eJEIes8QOAk4H-BA&zoom=1&iact=rc&dur=368&sig=116895582408632743248&page=3&tbnh=132&tbnw=98&start=50&ndsp=30&ved=1t:429,r:0,s:50,i:181&tx=53&ty=95

http://www.google.fr/imgres?q=sceptre+am%C3%A9thyste&start=167&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1366&bih=600&tbm=isch&tbnid=vlIzD7skk4Ok-M:&imgrefurl=http://www.midobras.com/boutique/liste_familles.cfm%3Fnum%3D2%26code_lg%3Dlg_fr&docid=h9-b1CSzzk_39M&imgurl=http://www.midobras.com/boutique/images_familles/1191_1.jpg&w=150&h=200&ei=iYWmT9vOJoSa8QPL_NWMBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=699&vpy=126&dur=763&hovh=160&hovw=120&tx=109&ty=112&sig=116895582408632743248&page=7&tbnh=133&tbnw=100&ndsp=31&ved=1t:429,r:11,s:167,i:217

[cesco83]

Merci pour la recherche.

La même formation pour le dernier lien, les dimensions étant par contre beaucoup plus modeste.

• Certaines pièces contiennent des inclusions que nous ne parvenons pas à identifier (sceptre 3)
  
• Les autres ont des cavités qui les traverses de part en part, comment peut on expliquer cela ? (sceptre 4)
  

Merci d'avance

François

[1frangin]

espace laissé par un autre minéral disparu ! après il faut chercher à identifier par la cristalo ...

[cesco83]

Ok, merci !

[Jean-Michel TRILLAUD]

Bonjour

Comme vous le dites, vous avez acheté ce lot à des malgaches.

Il y a eu des améthystes sceptrées de belle taille sorties du secteur de Mangatobangi, région d'Itremo, Fianarantsoa.

Alors peut-être que les votres viennent de ce secteur ...

Vous confirmez ?

Sinon , afin de rajouter de l'intérêt à ce débat, pouvez vous préciser le secteur de la découverte.

Il ne s'agit pas évidemment de donner des indications au km près.

Mais nous, minéralogistes, avons besoin d'un 'cadre' pour situer le contexte de la découverte.

Cela permettra de rendre encore plus interessantes ces améthystes qui pour l'instant viennent d'une région (Madagascar) qui fait plusieurs fois la surface de la France ...

Bonne soirée

Cordialement

Jean-Michel TRILLAUD

[cesco83]

Bonjour,

Je ne comprends pas votre réflèxion "Comme vous le dites, vous avez acheté ce lot à des Malgaches", cela vous pose un problème d'étique ? A qui acheter des pierres à Madagascar à part à des Malgaches ?

Je confirme pour Fianarantsoa. Itremo est pour moi un massif montagneux, et le nom d'un village à l'ouest d'Ambatofinandrahana, Région Amoron'i mania. Ces pierres ont été trouvé à l'Ouest de Fianarantsoa, vers Ikalamavony, Région Haute Matsiatra.

Bonne journée,

François

[1frangin]

il voulait peut être dire qu'il n'y a pas que des malgaches à mada ...

[cesco83]

Ah bon ? Et quel est l'intérêt de dire ça ? Vous en doutez vous ?

Ca change quoi à la pierre, que tu l'achète à un Français, un Malgache ou un Indien ?

Ca lui confère une propriété spéciale ?

[1frangin]

non mais il me semble qu'il y a des individus non malgaches entre autre qui vendent des cailloux "étrangers" comme du malgache ...

[cesco83]

Une améthyste collection, achetée à Madagascar, en provenance de l'étranger... Je suis certainement pas un fin connaisseur, mais ça parait fortement improbable !

[1frangin]

ça existe dans d'autres minéraux ! et encore plus dans les pierres précieuses !!

mada n'a pas le monopôle de ce genre de trafics ! en taïllande et ailleurs on peut très bien acheter des saphir qu'on "voit sortir du trou" mais ils sont synthétiques !!!

dès qu'il y a rapport financier il se greffe des malhonnètes partout !

perso je ne met pas en doute l'origine de tes sceptres !

[cesco83]

Oui, j'en suis certain. On ne parle pas de saphir, ni de rubis... Aucun intérêt sur ce genre de pièces, qui n'ont pas une vraie valeur marchande ici, leur volume ne facilitant pas l'export qui devient très complexe ici (il n'y a pas beaucoup de preneur pour des pièces de cette taille, c'est un constat, les grosses géodes ou autres ne se vendent pas très bien)

Je penses que l'allusion sur l'origine du vendeur relève d'un autre ordre... Ne remettant pas en doute l'origine, mais plutôt la manière de l'obtenir !

[1frangin]

j'ai mis un "peut être" dans ma première intervention

dommage que ça sorte mal de mada les minéraux actuellement ...m'enfin yen a qui y arrivent quand même ... comme jacques mon pote breton !

[Jean-Michel TRILLAUD]

Bonsoir

Me re-voila

Dans un précédent message , j'ai dit : "...vous avez acheté ce lot à des malgaches"

Il ne faut pas y voir une intention mal placée de ma part.

Je me faisais simplement la reflexion que si vous avez acheté ce lot DIRECTEMENT à des malgaches (qui plus est , des mineurs eux-mêmes) alors il y a plus de chances d'avoir une provenance exacte.

une provenance pour laquelle j'attendais des infos, et dans votre message vous me dites 'vers Ikalamavony'; c'est une info qui me convient tout à fait, et je vous remercie pour cette précision.

Notez bien que vous auriez pu acheter ces améthystes , certes à des malgaches, mais après un certain nombre d'intermédiaires (voire des intermédiaires étrangers comme des français), auquel cas la provenance aurait pu être moins certaine.

Voila

[cesco83]

Je crois que ça sort, faut juste le vouloir ! Ce n'est pas mon cas, vivant ici et souhaitant y rester, aucun intérêt à éloigner ces belles trouvailles.

Malheureusement beaucoup de minéraux sortent "très mal", ne profitant pas à Madagascar... C'est l'orgie en ce moment, cristal et tourmaline sont pillés et exportés sans aucunes retenues.

Nous avons abordé ambatofinandrahana un peu plus haut, ça fait peur à voir actuellement...

[cesco83]

Bonsoir

Me re-voila

Dans un précédent message , j'ai dit : "...vous avez acheté ce lot à des malgaches"

Il ne faut pas y voir une intention mal placée de ma part.

Je me faisais simplement la reflexion que si vous avez acheté ce lot DIRECTEMENT à des malgaches (qui plus est , des mineurs eux-mêmes) alors il y a plus de chances d'avoir une provenance exacte.

une provenance pour laquelle j'attendais des infos, et dans votre message vous me dites 'vers Ikalamavony'; c'est une info qui me convient tout à fait, et je vous remercie pour cette précision.

Notez bien que vous auriez pu acheter ces améthystes , certes à des malgaches, mais après un certain nombre d'intermédiaires (voire des intermédiaires étrangers comme des français), auquel cas la provenance aurait pu être moins certaine.

Voila

Merci pour votre réponse, que j'ai pu aussi mal interpréter...

L'origine ne faisant aucun doute pour moi, je n'ai pas compris votre remarque (je n'ai d'ailleurs même pas envisagé que l'on puisse en douter)

Mon activité professionnelle me faisant voyager énormément, j'ai la chance de visiter des zones très riches en minéraux. Avec le temps, certains contacts permettent d'acquérir de belles pièces. J'apprécie les belles pierres, mais ne suis pas un spécialiste, ni un commerçant, j'espère juste apprendre un peu plus en abordant des personnes ayant des connaissances.

[1frangin]

ok c'est plus clair !

20 message pour arriver à une petite présentation ... alors que 3 lignes suffisent (les 3 dernières) ...

continues à "récolter" des échantillons ! et par la même occasion postes nous des photos ! on adore ça !

et on sera là pour tenter de répondre à tes intérogations ...

[cesco83]

Je t'en remercie !

Il fallait peut être 20 postes pour commencer à faire connaissance !

J'ai encore quelques pièces et quelques fossiles à confirmer, le temps de faire quelques tests à ma portés (entre les 20 postes, j'ai pu commencer à lire différents sujets et publication, je sens qu'il va me falloir pas mal de temps !!) et je reviens vers vous.

On m'a donné une pierre il y a quelques années, le gars disant que c'est de la Bétafite. Très dense ! Je sais le test et vous la poste pour confirmation.

A+

François