Brachiopodes du Mousseau

[BJ14]

Bonsoir gryph, il y a un sacré boulot pour rafraichir la coupe de cette carrière, je pense que cela vaut le coup pendant qu'il en est encore temps avant qu'elle ne soit comblée de plus c'est une aubaine d'avoir ça prés de chez toi ! courage

[gryph58]

Bonsoir,

Merci de tes encouragents. Je tenterais de m'attaquer à la coupe. De tous "mes" coins à fossiles c'est celui qui à la faune la plus riche et variée.

En attendant voici d'autres Ammonites:

Toutes des Parkinsonia?

Les photos individuelles des autres numéros au prochain post

[BJ14]

Parkinsonia pachypleura (Buckman 1925 ) Bathonien inférieur, zone à zigzag, sillon ventral à peine marqué, on la trouve également dans le Bajocien supérieur . (source L.Rulleau ). perso je la vois plus dans le Bathonien inférieur de la Nièvre .

[gryph58]

Bonjour,

Sur les n°10, 11, 12, 13, 14, 15 et 18 les apophyses épineuses sont visibles. Les n°14 et 15 sont plus épais

n° 17: Garantiana?

[BJ14]

Bonjour, pas d'apophyses mais des tubercules aux points de bifurcations des côtes ! c'est le cas chez Parkinsonia entre autres !

Les apophyses se trouvent de chaque coté du péristome,(en prolongement) et ne sont visible que sur les microconques (mâles) . Je ne vois pas de Garantiana, peu être 14 et 15 aprés dégagement ...

[gryph58]

Oui tubercules bien sur désolée pour la confusion des mots.

Pas de sillon pour les n° 19, 20 et 21. Des Parkinsonia quand même? J'ai lu que c'était possible sur certaines Parkinsonia.

[BJ14]

oui il arrive que des Parkinsonia n'ai pas de sillon mais les côtes sont toujours interrompues sur le ventre donc la n° 19 et soit pathologique soit ce n'est pas une Parkinsonia .

La n° 22 est une Parkinsonia mais sans le niveau precis je ne peux en dire plus , même si j'ai une idée...

Pour mémoire, petit retour en arrière : les Cadomites, Oecotraustes se retrouvent dans le Bathonien donc prudence pour des identifications justes .

[gryph58]

Bonjour,

Je ne pense pas à une pathologie pour la n° 19 car les n° 20 et 21 n'ont pas de sillon non plus même si ce n'est pas évident sur la photo

par contre pour celle ci je viens de voir l'anomalie génétique de la Procerites siemiradskia du Bathonien inf de la Nièvre #87 du sujet fossiles pathologiques.

Est ce aussi une anomalie sur cette Ammonite? Il y a une bande lisse mais pas au milieu et les côtes ne sont pas au centre.

L'autre face:

[BJ14]

En effet, trés belle pathologie, blessure au stade juvénile ensuite l'ammonite continue sa croissance et les anomalies deviennent de plus en plus visibles, dans le cas présent, la partie ventrale c'est déportée sur le flanc, je pense à une Parkinsonia et non à Procerites comme quoi un bon dégagement peu changer la vision des ammonites !

La n° 19 n'est donc pas une Parkinsonia, à ranger dans les Procerites !

[gryph58]

Bonsoir,

Je te remercie de toutes ces précisions. Depuis que je commence à mieux comprendre ce que je ramasse je ne regarde plus les fossiles de la même façon. Les anomalies et cicatrices compliquent l'identification mais c'est encore plus passionnant!

Voici enfin des exemplaires en bon état après un long dégagement. Deux Morphoceras multiforme? Le n° 1 est plus épais que le n° 2.

[Bathollovien]

Bonjour,

Je suis toujours ce suget, et, pour ces 2 exemplaires precedemment présentés je pencherais plutôt pour des Bullatimorphites (Buckman 1921) du Bathonien, même si l'ombilic sur ces 2 specimens n'est pas visible distinctement.

[BJ14]

Bonjour gryph, ce sont bien des Morphoceras même si ce sont des nucleus, tu dois voire des constrictions, environ trois par tour . Tu avais posée une question sur les microconques, la taille est variable selon les espèces, de 1 à 2, de 1 à 5, de 1 à 10 . Un Cadomoceras [m] mesure 1,5 à 2 centimètres, le [M] Strigoceras 15 centimètres . Il y a plus petit, 5 mm pour le [m] et 2 centimètres pour le [M] chez certain Sphaeroceras Par contre un [m] de Parkinsonia mesure 15 centimètres et les [M] jusqu'à 40 centimètres, comme tu vois les microconques sont généralements petits mais pas toujours .

[gryph58]

Bonjour,

Merci. J'ai supprimé la question car je la trouvais peu claire et tu me donne une réponse très précise.

Puisque j'ai des Ebrayiceras, je pensais donc qu'il devait donc y avoir aussi des Morphoceras. Sur certains spécimens plus gros on compte bien les constrictions mais les ouvertures sont abîmées.

Ce matin le soleil est enfin de retour et comme nous sommes jeudi je suis partie au marché avec un pied de biche et une masse. Si si ...

Je n'ai vu qu'un seul morceau de Bélemnite dans la coupe mais beaucoup de fossiles dans le tas de terre et petites pierres juste en dessous de l'endroit ou j'ai cassé un peu roche.

La pierre fraîchement coupée est pleine de fragments de coquilles.

[gryph58]

Bonjour,

Est ce qu'il serait utile de raviver la roche à d'autres endroits?

Parmi tes Microconques j'ai vu des Torrensia gibba et des Torrensia sturani.

Avec cette dernière espèce d'Ammonite voila toutes celles trouvées au Mousseau.

Forme 1: Torrensia?

Forme 2: Torrensia?

[pyb]

Bonjour,

Est ce qu'il serait utile de raviver la roche à d'autres endroits?

oui , carrément , chaque strates pouvant etre un horizons avec des faunes différentes , les ammonites viennent forcément d'un niveaux quelques part dans la carriere, donc a l'aide de la coupe éssaie de trouver des indices et de te repérer .

peut etre que les niveaux ne sont pas identique d'un bout a l'autre de la carriere , mais normalement tu devrais trouver , au vue de ce qu'il y a dans les déblais , sauf si la zone fossilifére , était le dessus et quelle a été décapé et mis en déblais ?

Parm

i tes Microconques j'ai vu des Torrensia gibba et des Torrensia sturani.

Avec cette dernière espèce d'Ammonite voila toutes celles trouvées au Mousseau.

Forme 1: Torrensia?

ca ressemble un peu , mais point de torrensia , pas assez cratéiforme , et parois ombilicale pas assez verticale ,point d'apophyse , la taille également , si j'en juge par les petits carreaux aux alentour de 15 mm ( d'ailleur mettre les diametre serait un plus ), et comme on voit la trace d'un tour supplémentaire un peu grand , torrensia est un tres petit microconque , 11mm en moyenne , le plus grand que j'ai fait 14,3 mm

[gryph58]

Il semble probable que déblais = reste de la zone fossilifère. Je rafraichirai plusieurs endroits la prochaine fois.

Diamètres en cm: n°1: 1,4 et 1,1 - n°2: 2,1 et 1,7

[BJ14]

PYB a bien résumé la situation et description, je ne peux que t'ajouter un lien sur Torrensia : http://www.bajocien1...050197_JPG.html

Peux tu faires une photo du ventre de la n°6 .

[gryph58]

[pyb]

bonsoir

puisque tu a la coupe des mousseaux je pense que tu a la doc de zany et alii 1995, dans ce cas tout y est ou presque , a savoir que la bathonien ( banc 100) sous zone a macrescens repose sur le calcaire a entroque , et le bajocien ( banc 200) est daté de la zone a parkinsoni sous zone acris ,donc les déblais sont bien du milieux de la coupe et non du sommet , ce qui m'amène a écrire également ,que le petit cadomite en est bien un et non un stéphanoceras , et que les genres tel que garantiana , leptosphinctes n'éxistent pas aux mousseaux .

dans tes parkinsonia il y a forcément des p. bomfordi .

je pense qu'en insistant tu devrait trouver de jolie choses en places , il y a dans la littérature un beau morphoceras complet , également ebrayceras .

dans la doc de zany , il est fait mention ,a paraitre , une étude plus détaillé des faunes trehours et alii ? a trouver.

voila , bonne perséverance dans tes recherches.

[gryph58]

Merci à tous les deux pour vos encouragements.

La partie centrale de la carrière est effectivement deux fois plus haute que les côtés mais sous des gravats. Le côté Ouest est plus envahi par la végétation et moins riche en fossiles que le côté Est où j'ai ravivé la roche. Il ne reste qu'une minuscule partie où la pierre est orange et violette au dessus de la coupe, elle est couverte de buissons épineux et les fossiles y sont mal conservés.

A ma prochaine visite je tenterais de rafraichir ces deux autres parties. Je prendrais un sécateur et une faucille en plus pour passer mais c'est pas gagné!

Puisque ce ne sont pas des Torrensia ça peut être quoi?

[pyb]

La pierre fraîchement coupée est pleine de fragments de coquilles.

bonjour

il se pourrait que la strate montrée , soit le banc calcaire a entroque , faisant la limite bajocien bathonien , docn chercher dessous et dessus , alors a jeudi apres le marché .

[gryph58]

Bonsoir,

Ce matin j'ai commencé par la dalle à petit trous dont parle le doc.

La couleur en surface est soit orange soit violette selon les endroits. Il y a surtout des petits brachios quelques morceaux d'ammonites. En dégagent une fine couche la couleur est rouge et après l'orage d'hier ça laisse des souvenirs.

Au dessus côté Est quelques Brachios et Ammonites

au centre même faune

côté Ouest toujours à la même hauteur

puis pour finir j'ai rampé sous les buissons pour atteindre une partie du sommet de la coupe à un endroit trop vertical pour être accessible autrement. La falaise s'émiette facilement mais ça colle affreusement. Là coup de chance: trois Ammonites collées ensembles.

Quand je suis rentrée couvertes de taches et d'épines avec mon morceau de glaise mon chéri était mort de rire.

[gryph58]

après un gros nettoyage du bloc:

Morphoceras multiforme

Parkinsonia pahypleura

Zigzagiceras zigzag?

[BJ14]

Bien vu, Morphoceras, Zigzagoceras, Parkinsonia pachypleura (Buckman, 1925 ) tu ais dans la base (niveau à Zigzag, il y en a aussi post # 70. Tu ais sur la bonne piste .

[gryph58]

Je suis toute gryphée par les ronces mais ça valait la peine car ce sont mes premiers fossiles en place.

Je suppose que lorsque des bouts de falaise s'écroulent les fossiles du Bathonien tombent sur les déblais Bajocien ce qui fait que les étages sont mélangés en bas alors que sur le dessus de la coupe il n'y a que du Bathonien (à moins que les cailloux ne remontent rien que pour m'embêter).

Maintenant que les niveaux sont repérés j'espère que l'on va pouvoir déterminer plus d'espèces.

Les autres Ammonites de jeudi:

n°1 Parkinsonia

n°2 Parkinsonia

n°3 Parkinsonia

n° 4 Procerites?

Ainsi qu'1 Cadomites et 1 Ebrayiceras