Brachiopodes du Mousseau

[Bathollovien]

Bonjour,

Tout d'abord je tiens à preciser que je ne suis pas spécialiste de l'étage auquel se rattache ta faune ammonitique : le Bajocien. Il est à noté l'omniprésence de l'oolithe ferrugineuse caractéristique sur tes échantillons.

Au niveau de tes opélidés (message #23), les photos 2 et 5 me font bien penser à Opelia (Oecotraustes) umbilicata (BUCKMAN), (Cf. p 67, pl. 29 RULLEAU 2011).

Concernant tes "tuberculés", au bajocien, il y a 3 genres qui pourrais correspondre : Stephanoceras (WAAGEN 1869), Teloceras (MASCKE 1907), que tu as déjà cité ET le genre Cadomites (MUNIER-CHALMAS 1892). Je soulignerai celui-ci car pour moi, une partie de tes échantillons s'en rapproche. D'une manière globale pour tes épineuse bestioles (message #25), je verrai surtout une ou deux Stephanoceras, et sinon des Cadomites, et pas de Teloceras..

Ce n'est là que mon humble avis, attends la reponse de la communauté des bajocienphiles.......

Mais je pense que pour des déterminations plus précises il faudra des indications stratigraphiques plus poussées, et des zonations.

[BJ14]

Bonjour, mes excuses plus d'internet pendant 8 jours !!!

n° 1 Lissoceras, 3 Oppelia sp, 2 : Oppelia cf flexa et 5 : Oppelia (Oecotraustes) genicularis [m] d' Oppelia, # 25 : 1. Cadomites [m] (pathologique) , 2.3.6.7. Cadomites sp, 4.et 5, Stephanoceratidae, impossible d'en dire plus, pas assez de détail .

Il nous manque les ammonites de zone pour bien définir la coupe !!!

[gryph58]

Bonjour,

Merci de ton avis, c'est toujours utile. Même si tu n'es pas spécialiste du Bajocien tu en sais surement plus que moi qui n'ai commencé les identifications que depuis quelques mois.

Et toi tu t'intéresses à quelle période?

Pour la stratigraphie j'ai bien ça:

mais pour pour plus de précisions c'est difficile car je n'extrait pas les fossiles. Ils sont déjà détachés et mélangés aux tas de pierres le long de pentes très inclinées (et ça roule).

Certains ont même été ramassés parmi les déblais d'un terrier de blaireau et ces bestioles creusent profond.

Merci beaucoup au spécialiste pour les corrections.

Pour mieux comprendre je retourne à la carrière avec une pioche.

[gryph58]

Bon ramassage dans l'après midi et la pioche n'a pas été utile.

Je n'ai pris que des fossiles du plus bas du site (à gauche de la cagette) et ceux très en haut (à droite).

On pourra comparer après tri et dégagement dans ... ? Longtemps vu le boulot en perspective!

[BJ14]

Bonjour, presence d'ammonites du Bathonien, je crois voir Procerites à droite (ou Procerozigzag ?°, ce qui serait somme toute logique si ça provient du haut, donc Bathonien .

[gryph58]

Bonsoir,

Depuis que je commence à reconnaitre les espèces en les ramassant je trouve que c'est encore plus sympa. Géoforum!

J'ai remarqué que l'on trouve assez souvent des fossiles de la même espèce par groupes de deux ou trois, que ce soit des gastéropodes, brachiopodes, ammonites ou bivalves.

Au Mousseau il n'y a aucun fossile dans les rares restes de la falaise. Dans les pentes caillouteuses il n'y a aucune différence de sol entre le haut et le bas.

Pour les espèces de zonations Garantiana, Parkinsoni et autres ne sont pas encore prêts.

Ces Zigzagiceras (si c'en sont bien) proviennent des ramassages précédents, il n'y en avait aucun dans la cagette.

[BJ14]

Bonsoir, pour moi oui, Zigzagiceras zigzag, ammonite de zone du Bathonien inférieur . http://www.bajocien1...81-091_jpg.html

[gryph58]

Merci pour la confirmation.

il n'y en avait aucun dans la cagette.

Oups je n'avais pas vu celui ci, tout usé, du côté haut.

[BJ14]

Voici un pdf sur les Oxycerites du Bathonien, région Vandenesse, Les Mousseaux entre autres : http://rogov.zwz.ru/..._Oxycerites.pdf

description de quelques espèces de la Nièvre : http://hybodus.free.fr/min_et_foss/bathonien_nievre_fevrier_1992_num_193.pdf

[pyb]

bonjour

il est possible que pour les ammonites de # 25 , les cadomites soient des stephanoceras ou certaines formes sont relativement proche , qui plus est les cotes ne me sembles pas assez aigües ni denses, et l'image n°1 n'est pas nécesseraiment un microconque, ce n'est pas parcequ'elle est petite , pas de cloisons aproximées visible , pas de chambre d'habitation , meme si l'on peut supposer que la la cloison visible est la derniere, pas de déroulement de la spire , pas d'apohyse .

donc , pas facile les déterminations sans strati fine , meme avec d'ailleurs , car vu le nombre élévés d'espece de stephanoceratinae il est guére aisé de s'y retrouver .

[gryph58]

Bonjour,

Je te remercie. Si j'ai bien compris toutes les Cadomites sont des Stephanoceras mais tous les Stephanoceras ne sont pas des Cadomites.

Quand j'ai commencé les identifications du Mousseau par les brachios on m'a dit "les Brachios c'est pas facile", pour les Gastéropodes "c'est pas évident" et maintenant pour les Ammonites "il n'est guère aisé de s'y retrouver". Les fossiles faciles ça existe?

N'ayant pas fini de préparer les autres espèces d'Ammonites et en attendant d'y voir plus clair voici les Oppelia récoltées en haut

puis le Lissoceras et les Oppelia du bas.

Après nettoyage il y a trois Zigzagiceras zigzag dans la partie du haut et zéro (au moins pour ce ramassage ci) dans la partie du bas.

Egalement un exemplaire de Stephanoceras? Cadomite? en haut (zéro en bas).

[Bathollovien]

Bonjour

Non, le genre Cadomites et le genre Stephanoceras sont deux genres différents, cependant, leurs caractéristiques assez similaires : les tubercules et leur épaisseur peut ammener à les confondre.

La détermination précise des fossiles, n'est jamais simple, crois moi, cela fait bientôt 6mois que j'essaye de m'y atteler et il faut énormément, lire, se documenter, se procurer des bouquins etc. Ca demande beaucoup de temps et de patience..

[BJ14]

Genre Cadomites sp = Famille Stephanoceratidae .

Genre Stephanoceras sp = Famille Stephanoceratidae

[pyb]

Bonjour,

et maintenant pour les Ammonites "il n'est guère aisé de s'y retrouver". Les fossiles faciles ça existe?

oui ,ceux que l'on a déja déterminer , treve de plaisanterie , il y a des ammonites faciles a déterminer , les petits groupes et les coquilles qui ont des ornementations et enroulement assez particuliers entre autre , maintenant les grands groupes a beaucoup d'especes et surtout forte variabilité intraspécifique , ca ce complique , qui plus est certains auteurs ont je pense a mon sens abusivement explosés le nombres d'especes .

sachant également que dans la phylogénese il y a des genres qui découlent d'autres un poil plus ancien , il y a donc de part le fait des formes intermédiaires , qu'il est parfois difficile de rattacher a celui d'avant ou celui d'apres

Egalement un exemplaire de Stephanoceras? Cadomites? en haut (zéro en bas).

cadomites ( secondaire beaucoup plus dense)

[gryph58]

Je me débrouille mieux pour les trouver que pour les identifier!

Série B famille des Morphoceratidae?

partie haute:

le n°1? avec une pathologie?

n° 2, 3, 4, 5 et 6 Ebrayiceras?

[gryph58]

Série B partie basse: n°1, 2 et 3 Ebrayiceras?

[BJ14]

Bonsoir, Morphoceras (Ebrayceras) rursum (Buckman,1927 ) [m] . peu être aussi des E.sulcatum,microconques des Morphoceras, à voir aprés un bion dégagement .

[gryph58]

Est ce que le n°1 série B du haut #40 en est un aussi malgré l'absence de sillon?

[BJ14]

pour celle qui n'a pas de sillon, ce peu être : Procerites ( Siemiradzkia ) aurigerus (Oppel 1857) .[m] de Procerites, nous sommes bien dans du Bathonien .

Quand tu dis partie basse, partie haute, tu parles des déblais ou trouver en place?

[gryph58]

Je n'ai jamais vu le moindre bout de fossile dans la falaise, et il n'y a aucune différence de relief, texture ou couleur du sol entre le haut et le bas des déblais dans lesquels se trouve la totalité les animaux ramassés.

Le tas de déblais mesure environ cinq mètres de hauteur pour les parties Est et Ouest de la carrière, une vingtaine en son centre. Ce dernier ramassage provient seulement de la partie la plus centrale.

Lorsque je parle du "bas" il s'agit des uns à deux premiers mètres de déblais à partir de l'ancien chemin d'entrée (qui est en bas de la carrière et sur lequel on ne trouve que de la terre).

Le "haut" ce sont les uns à deux derniers mètres de déblais juste sous la falaise. Au dessus de celle ci ce sont des prés.

Dans le "milieu" des déblais on trouve un peu moins de fossiles mais il y en a quand même.

Procerites? aussi pour la grosse (la seule grosse, haut des déblais, à droite de la cagette). Avec une blessure?

Et encore une autre sorte de Procerite? celle ci est d'un précédent ramassage, je ne sais pas de quelle hauteur.

[BJ14]

Bonjour, donc aucune importance pour le ramassage, rien n'est en place, le fait que ce soit en haut ou en bas importe peu, c'est comme ramasser des patates disent les Paleontologues .

Pour la plus grosse : Procerites (Lobosphinctes) subprocerus (Buckman, 1892 ) [M], famille : Perisphinctidae . toujours faire une photo du ventre avec l'ouverture visible pour la forme générale .

un lien sur le site d'Hervé Chatelier : http://www.ammonites...Fiches/0693.htm

l'autre pourrait être : Procerites laeviplex .

[gryph58]

Bonsoir,

Tant pis, jolies patates quand même!

La tranche de la grosse Procerites (l'ouverture est incomplète):

Série C: Leptosphinctes?

[gryph58]

Lorsque je vais au marché de St Honoré le jeudi matin il ne me reste que 5 km de plus à faire pour être au Mousseau.

Ce matin j'en ai profité pour fouiller une surface de 2 à 3 mètres carrés dans le "milieu", à l'aplomb exacte des ramassages "haut et bas"

A vérifier après nettoyage mais la plupart des espèces assez fréquentes ont l'air présentes dans les différentes hauteurs des déblais.

[BJ14]

bien vu, il y a : Leptosphinctes , Planisphinctes, Procerites .

La coupe du Mousseau indique Bajocien supérieur, sous zone à bomfordi et Bathonien inférieur, sous zone à convergens . Tu devrais pouvoir trouver des Parkinsonia .

Les déblais que tu fouilles sont ils tous de la dite carrière?

Dans la doc que je t'ai fournie, ils parlent d'une coupe accessible !!! peu être faut il rafraichir sur un mètre de haut pour voir apparaitre quelques fossiles .

[gryph58]

Bonsoir,

Oui la coupe est accessible mais aucun bout de fossile ne dépasse. Je tenterais de raviver la surface de la roche une prochaine fois.

Les pentes caillouteuses sont faites par des éboulements de la coupe. Les maisons du hameau sont construites avec ces pierres beige-orangé et l'affleurement est très local.

Pour les Parkinsonia j'ai presque fini les dégagements mais presque toutes sont en mauvais état.