Brachiopodes du Mousseau

gryph58 · 2 avril 2012

Bonjour,

J'ai trouvé dans le Bajocien sup de la carrière du Mousseau (58) plusieurs espèces de Brachiopodes avec les Sphenorhynchia Glaronensis.

Depuis l'achat du livre "Brachiopodes du Jurassique du Poitou" j'ai mis un peu plus d'étiquettes dans ma collection mais il y a des fossiles qui résistent encore et toujours.

Quand je regarde mes Brachios je n'en trouve pas deux pareils et quand je regarde ceux du livre je trouve qu'ils se ressemblent tous!

Quelques avis sur ces bestioles?

Série A: n°1Rhynchonelloidella Proxima? n°3 Formosarhynchia Pugacea? n°6 Cymatorhynchia Quadriplicata Vergissonensis? n°2,4,7: Cymatorhynchia?

Les autres photos individuelles au prochain post

Merci d'avance

BDCIron · 2 avril 2012

Juste en passant vite fait et sans regarder... Les photos dans le bouquin c'est une chose, mais il est plus important de lire la description car il est extrêmement facile de confondre deux espèces...

gryph58 · 3 avril 2012

Bonjour,

Bien sur je ne fais pas que regarder les images. Je lis les descriptions mais quand elles disent comme pour Rhychonelloidella Proxima, je cite " au point qu'en fait il n'est guère possible de les différencier ... nous proposons de les mettre en synonymie avec Parvirhynchia Parvula" j'ai beau mesurer et comparer ça ne suffit pas. Sans compter que les spécimens de la Nièvre sont censés êtres plus petits que ceux des Deux Sèvres.

pour des coquilles comme la n° 2 de droite série B même avec une bonne description j'ai pas ça dans le Bajo sup

Série B:

n°3 Aulacothyris Carinata

n°4 Monsardithyris Ventricosa?

A bientôt pour les séries C et D

BJ14 · 4 avril 2012

Bonjour, pour Monsardithyris Ventricosa, ça semble correspondre (0141 fig.1 n°4), gros foramen tronqué obliquement . Aulacothyris Carinata me semble correcte .1B : genre Morrisithyris, n° 2 voir peu être une forme de Rugitela, n°3 tu as le nom, n°4 aussi, n°6 et 7 regardes les Sphaeroidothyris du Bathonien, n°5, une photo de la commissure frontale pour une meilleur lecture, voila pour le moment :-\

Les photos individuelles c'est plus pratique, dessus, dessous, commissures latérale et frontale :-)

gryph58 · 4 avril 2012

Bonjour,

Merci de superviser mes identifications ça m'encourage car je galère. En ne cherchant que dans le Bajocien sup comme l'indiquent les gastéropodes il y a des espèces que je ne trouve pas.

Pour en revenir au n°1 série A il correspondrait peut être mieux à la forme juvénile de Globirhynchia Subobsoleta du Bajo inf qu'à R Proxima du Bajo sup comme je le supposais au début de ce post.

Il y aurait donc aussi une partie de la carrière qui contient du Bajo inf?

Voici des photos des autres Rhynchonelles de la série A.

Pour le n°5 il y a des photos dans le post "Rhynchonelles inconnues" sous le n°6 (désolée pour le changement de n° je viens de m'en apercevoir)

Je prépare la suite.

gryph58 · 5 avril 2012

Si on sort du Bajo sup

Le n°5 A me fais plus penser à Kallyrhynchia expansata qu'à Sphénorhynchia Plicatella mais il est un peu abîmé.

le n°3 A est plus près de Goniorhynchia Pictaviensis que F Pugnacea.

Avant de passer aux Térébratules trois Rhynchos oubliées, si petites qu'elles étaient restées dans un coin.

n°8 juvénile de Cymatorhynchia Quadriplicata? n°9 juvénile? de ?

n°10 juvénile de Sphenorhynchia Matisconensis?, Lacunaerhynchia Palmaeformis?, ou de Sphenorhynchia Glaronensis?

BDCIron · 5 avril 2012

Bein dis donc je n'ai même pas le temps de regarder tout cela qu'il y en a déjà 10 de plus ^^

Dès que j'ai un peu de temps je regarderai

BJ14 · 6 avril 2012

Bonjour,

Merci de superviser mes identifications ça m'encourage car je galère. En ne cherchant que dans le Bajocien sup comme l'indiquent les gastéropodes il y a des espèces que je ne trouve pas.

Pour en revenir au n°1 série A il correspondrait peut être mieux à la forme juvénile de Globirhynchia Subobsoleta du Bajo inf qu'à R Proxima du Bajo sup comme je le supposais au début de ce post.

Il y aurait donc aussi une partie de la carrière qui contient du Bajo inf?

Bonjour, n°1 série A, regardes 0189 : Parvirhynchia !

Je ne crois pas qu'il est du Bajocien inférieur, tu aurais une autre faune d'ammonites et de gastopodes .

gryph58 · 8 avril 2012

Bonjour,

Je profite de l'ajout de vues supplémentaires pour faire une correction. J'ai écrit que les Brachios de la Nièvre étaient censés être plus petits que ceux des Deux Sèvres mais JM Minot me précise qu'il ne l'a dit que pour les S Glaronensis.

Série B n°1 Morrisithyris Phillipsi pour les cinq petits et M Favrei pour les deux gros?

n°2 je cherche encore ...

gryph58 · 10 avril 2012

Bonjour,

Voila les photos des commissures des n°5 de la série B. Cette espèce (s'il y en a bien qu'une) est la plus représentée (plus de trente spécimens en bon état) avec beaucoup de variations dans les commissures frontales alors que leurs tailles et formes sont très proches.

Quelqu'un a une piste?

BJ14 · 11 avril 2012

Bonjour, chez nous pour avoir une telle variabilité dans les commissures frontales, il y a les Sphaeroidothyris globisphaeroidalis, dans le cas présent, je crois que tu devrais chercher dans les Terebratulidae du Bathonien , voir même les Zeilleridae .

gryph58 · 11 avril 2012

n° 6 B Arcelinithyris Arcelini?

Il me semble que Sphaeroidothyris correspondrait plutôt aux 7 B (ou Monsardityris Globuliformis)

et je voyais plutôt Zeilleria (Subbucculenta?) pour la série C.

Si les 5 B qui ont une forme intermédiaire ne sont ni les uns ni les autres (et ce n'est même pas sûr) peut être Tubithyris alors? :question:

gryph58 · 14 avril 2012

Série D: Ptyctothyris?

Voila, avec cette dernière série vous connaissez maintenant la majeure partie des espèces de Brachiopodes (au moins 18) que l'on peut trouver au Mousseau.

Si quelqu'un avait une idée sur un des noms qui manquent ou un avis sur mes tentatives d'identification ça m'aiderais bien. Merci d'avance.

Et si certains d'entre vous aimeraient aller à cet endroit ne tardez pas trop car une des deux anciennes carrières a été transformée en décharge depuis longtemps et l'autre est déjà en grande partie comblée par des déchets végétaux et des gravats.

C'est bien dommage car on y trouve pas mal de fossiles sympas.

BDCIron · 14 avril 2012

18 espèces c'est plus que pas mal !!!

Dès que j'aurais un peu de temps, je regarderai de mon coté si je peux te filer un coup de main sur ces identifications (ca prend du temps de comparer; rechercher dans les docs etc...)

En tout cas vraiment dommage de voir de tels endroits disparaître. C'est bien pour cela qu'il est important que tous fassions partager nos découvertes et que cela soit visible !!!

BJ14 · 27 avril 2012

Bonjour, la série D : Bajocien ou Bathonien ?

gryph58 · 27 avril 2012

Bonjour,

Comme tu peux le voir ma série D (la deuxième en nombre de spécimens ) est composée de coquilles un peu différentes ce qui fait que je ne suis pas sure que ce soit une seule espèce.

Je pense peut être à Ptyctothyris niortensis donc Bathonien inf pour la plupart mais il y a peut être aussi quelques Ptycthothyris stephani et Ferrythyris deschampsi du Bajocien sup.

Le problème c'est que les fossiles roulent le long des pentes de la carrière et ne sont donc pas dans un étage bien net.

Mon autre problème c'est Acanthothiris paucispina.

Est ce bien A paucispina? Parce que si c'est le cas cela veut dire qu'il y a aussi un peu de Bajo inf (un seul exemplaire)? ou que l'espèce existait encore au Bajo sup?

BJ14 · 27 avril 2012

pour moi ça correspond bien à Acanthothiris paucispina, mais je ne sais jusqu'ou elle monte dans le Bajocien, A. spinosa se trouve également au Bajocien inférieur et supérieur . Il serait intéressant de trouver quelques ammonites pour confirmer les niveaux . Pour la série D, il y a deux niveaux Bajocien et Bathonien inférieur avec peut être Morrisithyris favrei ( 0147) , je verrai aussi des Morrisithyris quenstedti ainsi que Morrisithyris phillpsi, le tout sous réserve n'ayant pas les bêtes entre les mains . Dans tout les cas c'est fort intéressant et dommage que personne ne participe à ce post, il est vrai que ça demande beaucoup de temps .

Pour moi pas de Ptyctothyris niortensis.

Dans la série C : voir les Zeilleria je pense que c'est une bonne piste :-\

voici un lien pour completer ta doc.

http://www.google.fr...eCOC9fHleIJLmFQ

gryph58 · 30 avril 2012

Bonjour,

Merci pour tes conseils et docs. Je pensais que les espèces de la série D étaient trop petites pour être des Morrisithyris. Ce seraient donc simplement différents Morrisithyris plus ou moins juvéniles?

Voila donc tous les spécimens en bon état.

Comme je le disais au début de ce post ils se ressemblent tous et pourtant il n'y en a pas deux identiques!

de 1 à 9 quenstedti?

de 10 à 14 sublatifrons?

de 15 à18 favrei?

gryph58 · 30 avril 2012

de 19 à 22?

de 23 à 33 philipsi?

En plus de "Brachiopodes Jurassique du Poitou" J M Minot m'avait envoyé des listes de brachios qu'il utilisait lors de la rédaction du livre.

Acanthothyris paucispina y est citée une fois dans le Gard strat. 237 et deux fois dans les Deux-Sèvres strat. 234 et 235 mais pas dans le Bajocien sup ni dans la liste de la Nièvre.

Je ne m'étais pas encore attaquée aux Ammonites car c'est de loin le fossile le plus présent au Mousseau mais presque toujours en mauvais état. Je pensais les poster sur géoforum mais dans quelle rubrique? Dans identifications de fossiles ou dans Ammonites?

Je prépare leurs photos.

BJ14 · 30 avril 2012

Bonjour gryph, s'agissant d'un complément d'information pour ce post, à mon avis tu peux en mettre quelques unes à la suite de ce message , des ammonites de zone du Bajocien de préférence !

gryph58 · 2 mai 2012

D'abord les Nautiles car il n'y en a que trois. Cenoceras?

gryph58 · 2 mai 2012

Pour celui ci dans le Lissajous il y a Nautilus lineatus d'après d'Orbigny: "coupe un peu subcarrée,ligne des cloisons assez arrondie vers l'arrière sur les flancs presque droite côté ventral, fines rides d'accroissement un peu arrondies vers l'avant" zones à Ludwigella concava, Sonninia Sowerbyi, Strenoceras subfurcatum.

gryph58 · 4 mai 2012

Une partie des Ammonites:

n°1 ?

n°3 Oppelia?

les autres: Oppelia subradiata?

desori · 4 mai 2012

J'imagine que tu as eu accès à ça :

geolfrance.brgm.fr/revues%5Carticles%5CGF3-1-1995.pdf

Pour les brachiopodes cela n'aide pas trop, mais pour les ammonites, ça va surement être le cas !

Pour les brachios, désolé de ne pas participer mais je ne fouille pas le bajocien donc je connais mal.

gryph58 · 5 mai 2012

Oui, merci.

Dans ma région (et celles ou j'ai habité auparavant) je n'ai trouvé que du Jurassique et je ne connais pas les fossiles du crétacé. Je regarderais donc tes espèces avec intérêt même si je ne participe pas à ton post non plus.

Pour ces jolies bestioles le dégagement a été aussi long que ...comment dire? épineux?