Terre noire.

[Méso]

Bonsoir,

Je m'interroge sur l'origine et la composition de cette terre noire.

Ma dernière récolte en est remplie et surtout cette terre à la fâcheuse tendance à se coller partout et s'infiltrer sous les cristaux ce qui rend le nettoyage très difficile même avec plusieurs acides.

Ici même en plain milieu d'une fente :

En place sur du Quartz:

Ça part au savon si on frotte énergiquement, laissant quand même une couche derrière elle.Il faut bien répéter l'opération plusieurs fois pour que ça dégage complétement. Acide-Savon.

Sous les cristaux c'est chaud voir pour certaines pièces pratiquement impossible, ou alors on utilise de l'acide chauffé mais là encore trop instable, risque de casse.

Drôle de terre, il suffit d'un cm carré pour rendre l'eau d'un verre complètement noire.

Bien souvent c'est encrouté et là, ça relève d'un gros casse tête.

Si quelqu'un connait cette matière étrange cela m'aiderais bien, pour également trouver le nettoyage adéquate.

Merci,

Mickaël

[guillaume83143]

Salut Mickaël,

Difficile à dire en voyant la photo (un peu floue), mais une terre noire comme celle-là (à part une source marneuse) me fait penser à une décomposition issue d'un milieu anaérobie (j'y connais pas grand chose mais c'est une hypothèse), elle a une odeur particulière ?

Sinon, pour le nettoyage, tu as essayé le mélange javel+eau oxygénée ?

Bon courage

Guillaume

[Méso]

Merci Guillaume, Je vais tenter l'eau oxygénée + javel .

J'ai oublié de préciser que j'ai énormément utilisé l'eau oxygénée pour ces pièces.

Ps: connais tu les doses, vitesses versements, etc? Peur de faire un truc dangereux d'un seul coup ^^'

[jemena]

Salut

Peut être un résidu issus de la minéralisation, résidu qui semble avoir attaqué le quartz. Après nettoyage les faces recouvertes doivent être dépolies non ?

Peut être un oxyde aussi. J'ai parfois du manganèse dont la couleur se rapproche sur des quartz à Cornas

Sur la photo on dirait un éclat métallique tu confirme ?

A mon avis c'est pas de la terre.

Ensuite il faut des tests confirmer ou infirmer.

JM

[Méso]

Non Jemena, pas d'éclat métallique.C'est trompeur j'ai mis le flash.

Alors en faite si tu regarde bien la photo du terrain, la "grappe" noire ce sont la où se trouves des cristaux.Un peut comme si c'était la glaise qui entourait les cristaux.

Je suis prêt à faire des tests oui, mais lesquels?

Pour les faces en contactes avec, elle ne sont pas non plus dépolies.

Je me demande ce que c'est que cette matière.

Quelques photos en plus qui j'espère éclairciront la chose:

[jemena]

Oui c'est pour ça que je pense à un résidu de la cristallisation. Mais avec ça je ne dis pas grand chose.

Je ne suis pas un grand spécialiste des tests mais en essayant de procéder par élimination on y arrive parfois.

C'est difficile de dire sur photo.

Déjà est ce une argile. Au séchage comment se comportent les zones en creux avec une épaisseur de l'enduit ? Rétractation fissuration ? Une fois bien sec quelle réaction au contact de l'eau.

Tu dis qu'HCL n'en vient pas à bout ?

[Méso]

L'acide chlorhydrique pur ça aide mais n’enlève pas tout.Mécaniquement ça part à la brosse dure en frottant énergiquement sur les gangues(puis re-acide re-brossage,etc).

Pas de rétractation ni de fissuration mais plutôt une altération par couches, mais au séchage ça ne bouge pas.

Sec avec de l'eau ça ne réagit pas non plus.

L'encroutage me fais penser à de l'oxydation (mais sauf que c'est noir), et l'aspect au touché est granuleux voir genre gros papier de verre.

J'avoue être perdu là.

Merci pour ton aide

Ps: CA ressemble à du bitume.

[qui dansent]

suit pas spécialiste non plus mais un peut observateur, et j'ai déjà vu ça sur bien d'autres sites qui pour ceux que j'ai vu avais tous une présence de fer...peut etre une coincidence en tout cas à st peray, des poches de barytes sortent pleine de cette matière et je n'ai pas vraiment eu de bon résultat au nettoyage...sur un autre site c'est du quartz et là le dithio à fait merveille...suivit d'un passage sous jet d'eau à bonne pression et c'étais nickel, mais bon les quartz ne sont pas aussi fins et développés que les tient..

en tout cas le noir pour un sol et la je parle en temps que paysan, c'est forcément issu de la décomposition de matière organique...je sait rien à voir ,par contre un test simple, c'est le super 95, si ça fait fondre l'encroûtement c'est organique voir bitumineux, et ça touche pas le quartz (à rincer après au liquide vaisselle pour les traces et à grande eau pour l'odeur mais ça marche bien!)

[qui dansent]

tu tape plus vite que moi, j'avais pas vu ta dernière réponse

bitume: super 95

[AJVD]

Si c'est du bitume ? il doit y avoir une odeur bien particulière ! il faut alors essayer un bain dans de l'essence ( sur les pièces bitumées de Cabrières cela nettoie bien)

[AJVD]

les réponses arrivent plus vite que les miennes !

[Méso]

Oui une Odeur particulière mais ca sent pas le bitume.

Bon, je vais tenter demain avec du super 95 ca devrait faire l'affaire !

Merci qui dansent et Alain.

Je vous tiens au jus!

[AJVD]

Par contre je ne mélange jamais péroxyde d'hydrogène 130°/ Vol ( en dilution ou non attention aux réactions exothermiques) avec de l'eau de javel. (d'abord javel puis eau oxygénée)

Je procède par bain l'un après l'autre, sans rinçage entre les bains.

(C'est d'ailleurs une technique qui donne de bons résultats pour nettoyer certaines pyro.

Procédure :

3 récipients : 1avec de l'eau de javel, 1 avec de l'eau, le dernier avec de l'eau oxygénée. Un pinceau.

Passer le pinceau avec eau de Javel sur la pyro, rincer son pinceau dans le récipient d'eau puis passer l'eau oxygénée, cela produit une petite réaction plus ou moins moussante. Renouveler l'opération si nécessaire jusqu'à ce que la pièce soit propre. Bien rincer.)

Attention à l'eau oxygénée 130° prendre toute les précautions de protection nécessaires. Ne pas utiliser sur des corps gras.

Mais, cela me fait bien penser a des oxydes de manganèse qui sont très durs à enlever, j'ai eu le même problème sur des quartz.

Lors du nettoyage cela laisse-t-il des traces brunes ?

[jemena]

Oui oxyde manganèse me semble plus probable que bitume.

En Chauffant ?

[fred09]

Salut,

Vu ta description (noir, aspect granuleux, s'altère par couche avec l' HCL...) et ma petite expérience : c' est de la goethite ou un "mix" avec des oxydes de manganèse...j' ai déjà vu ça dans des poches à quartz.

Solution envisageable : HCL+patiente+brossage/jet préssurisé et rebelotte à plusieurs reprises...rincages nombreux et abondants..... Finition au dithio avec solution tampon.

Bon courage.

[AJVD]

Faut voir, je ferai des tests sur des oxydes de manganèse (j'ai qq vieux quartz tachés en noir) je vous tiendrai au courant des résultats.

[trenen23]

Moi aussi ça me fait penser à des oxydes de manganèse

Serge

[Méso]

Je pense que je peut confirmer maintenant car pas de réaction possible au sans plomb 95.

Donc Oxyde de manganèse :S

C'est dur dur quand même...

Nettoyage répété comme dit plus haut avec jet fin et puissant.

Il y a une pièce que j'ai terminé mais l'oxyde a laissé une trace brune sous les cristaux (un peut comme de l'acide mal nettoyé).

Du coup vue que j'ai essayé l'acide clho, l'eau oxygénée, l'oxalique, la citrique, le javel,...la dithio peut-elle enfin faire disparaitre cette trace.

Mon budget est plus que limité en ce moment,si ce n'est pas possible à la dithio ca m'évitera d'y avoir recourt.

Merci pour toutes vos réponses.

[Orlean]

tu peux toujours montrer une photo de la trace qui reste

[qui dansent]

sans vouloir faire de pub, daniel à il me semble un produit acide pour les encroûtements plus éfficasse que le dithio...faudrais peut etre lui demander, à près tout c'est lui le spécialiste du nettoyage...

[Méso]

Il fait beau, une dernière tentative au soleil avec aluminium et acide oxalique.Si ce soir le résultat est le même j'envoie la photo et je verrais pour d'autres produits avec Daniel

[greg la veine]

Salut Méso, j'avais pas vu ton post sinon j'aurais répondu plus tôt : désolé.

Très très probablement oxyde de manganèse. Ils étaient fortement présents dans les filon des environs d'Allevard et c'est pour cela que le fer d'Allevard était si apprécié pour les canons du Roi car cela augmentait leur résistance.

Cela pourrait aussi ressembler à de la todorokite http://www.mindat.org/min-3988.html comme il y en avait beaucoup à Oulles (c'est dans cette famille des oxydes de manganese). C'était vaguement gras et surtout très tachant pour les vêtements et doigts.

Nettoyage : bof, chiant. Dithio ne devrait rien faire en dehors finition notamment pour les dépôts jaunes après avoir passé au Chlo concentré.

Je dirais que je ne vois rien en dehors du Chlo concentré ou moyens mécaniques. Passe éventuellement un coup au vigor à la fin

Fais un message à Daniel éventuellement au cas où il ait une autre idée

si cela peut aider

greg la veine

[Méso]

Salut Greg et merci pour ces précisions.Pour la Todorokite, j'ai vu la photo sur Mindat, hummm ca me laisse perplexe car c'est quand même bien cristallisé se truc.Alors après c'est clair que ca tache à mort, c'est très très noir et quand je prend le bain (avec mes pierre j'avoue !) et bien c'est quand même assez parlant.

Tu dis que c'est gras, c'est exactement le cas.

Je me doutais un peut que le secteur y était pour quelque chose car dans la majorité du massif d'allevard on retrouve cet oxyde et cette terre noire.

Saleté quand même pour en venir à bout car la majorités des pièces mérites d'être nettoyées à fond.

Je compte plus les heures passés dessus, c'est une 30 ènes de bains avec jet préssu voir plus, une vrais galère.

Je vois le résultat ce soir, je fais un dernier rinçage savon neutre puis eau oxygéné pour tenter de virer ca et je posterais la photo.

Quelque soit le résultat je demanderais de plus amples renseignements sur les produits de Daniel.

Pour le vigor j'en ait malheureusement pas sous la main (quel est son action?).

A plus tard,

Mickaël

[greg la veine]

Vigor : permet de bien virer le gras (notamment traces de doigts) et améliorer brillance > c'était un classique pour améliorer les quartzs de vizille

greg la veine

[Méso]

Ok bon a savoir ca ! Je ne savais pas pour la brillance , tanks