Précipitation de Ca2+ et HCO3 dans l'eau gazeuse ?

[Waterreedshimmer]

Bonjour, j'étais en train de lire ce PDF sur les travertins:

www.esvresenvironnement.fr/Docs/tuffeuses.pdf

Où c'est écrit:

Lorsque l'eau a suffisamment dégazé, les ions Ca2+ et HCO3 peuvent précipiter, c'est-à dire passer du stade dissous dans l'eau, au stade solide à l'air libre. Les petits cristaux se déposent alors sous forme d'une croûte calcaire sur les végétaux présents dans le cours d'eau. Ce sont principalement les mousses et les cyanobactéries (« Algues bleues ») qui servent de support. La superposition de ces couches successives forme la roche appelée tuf.

Pourquoi faut-il qu'il y ait dégazage du CO2 pour que le Ca2+ et le HCO3 précipitent ?

Est-ce la présence de bulles de gaz CO2 ou la saturation en HCO3 qui empêche la précipitation ?

Est-ce que le dégazage, c'est à dire les bulles de CO2 attirent les ions + et - plus que dans un milieu sans bulles ?

Est-ce que dans un milieu sans bulles le Ca2+ et le HCO3 peuvent se précipiter ?

Est-ce que lorsque le HCO3 se transforme en CO2, le Ca2+ a plus envie d'intervenir pour former du CO2 ?

Le rôle des plantes vertes est-il seulement de charger l'eau en CO2 lors de la respiration pour qu'il se transforme dissous en HCO3 ?

[1frangin]

c'est de la chimie (si daniel passait par là ... ou lionel...)

le dégagement vient qu'avant il n'y avait pas de co2 ...

les changements d'agencement des ions (+ et -) font apparaitre co2 ca2+ et hco3 ...

le co2 gazeux se libère les autres plus lourds précipitent ...

très simplifié et surement pas exactement scientifique comme explication mais ça reste compréhensible je pense ..?

[le sablais]

Va voir dans l'article que j'ai écrit dans Géowiki : http://www.geowiki.f...elief_karstique

J'ai expliqué la chime de la dissolution et de la précipitation du calcaire ! Je parle aussi des tuffières !

le sablais

[Waterreedshimmer]

Bonjour,

@1frangin: mais pourquoi les ions changent-ils d'agencement moléculaire pour donner du CaCO3 ? Est-ce spontané ? Ou il y a-t-il plusieurs manières différentes de précipiter dont une précipitation spontanée ?

@le sablais: Wow, l'article !!! Citation de l'article Relief Karstique de Géowiki consulté en 2012:

Processus chimique de formation des concrétions

[...]

Ca²⁺ + 2HCO₃^- → CaCO₃ + CO₂ + H₂O

Hydrogénocarbonate de calcium ionisé donne carbonate de calcium, dioxyde de carbone et eau

[...]

Départ de l’eau (évaporation) ou du dioxyde de carbone (dégazage) ce qui entraîne la précipitation du carbonate de calcium. C’est ce qui se produit lorsque après avoir circulé dans la roche, l’eau se retrouve dans une cavité aérienne (grotte, galerie..). La baisse de pression favorise le dégazage du dioxyde de carbone et l’évaporation de l’eau. Le carbonate de calcium précipite et se cristallise en calcite ou aragonite.

Sinon je vous cite aussi: Karstologie, Karsts, grottes et sources - Eric Gilli - Dunod 2011

p.28 Tableau 5 - Dissolution maximale potentielle selon les zones climatiques d'après Gombert, 1995

Facteurs favorables à la dissolution:

- froid

- milieu acide

- abondance de CO2

- abondance d'eau

- temps de contact élevé

Facteurs favorables à la précipitation:

- chaleur

- milieu basique

- ventilation

- aridité

- temps de contact bref

Moi ça fait 20ans que je ne fais pas de chimie, et au lycée, on ne s'occupait que de température et pression comme facteurs externes influant.

Je trouve que ça reste mystérieux la précipitation. Je suppose qu'il y en a qui ont du essayé de transformer beaucoup de CO2 en CaCO3, cela sans parler de la synthèse organique qui le transforme en glucose. Si on pouvait avoir une définition générale de la précipitation qui ne soit pas simplifiée à une équation chimique, ce serait plus compréhensible.

Et puis, c'est une impression, il y a tout cet aspect déplacement de macro-molécules, ce qui fait que ça concrétionne au compte-gouttes l'intérieur des grottes, ou que ça soude les carapaces, coquillages et squelettes entre eux, cela plus au niveau microscopique que macroscopique.

Et c'est quoi l'intérêt de la vitesse de l'eau (pression, bulles d'air) si dans le schéma de Folk, il y a de l'eau lente et de l'eau rapide dans l'interprétation des fossiles en lame mince ?

Citation de: http://www.sepmstrata.org/thinsections/classification.html

[Kayou]

On n'en sortira pas: pensez aux générations d'élèves qui ont vidés leurs poumons dans de l'eau de chaux ! Mais pour avoir de l'eau de chaux.... Aïe aïe aïe...

http://www.lachimie.net/

[Waterreedshimmer]

@Kayou Je vois qu'il y a la notion d'électronégativité et la notion d'oxydoréduction qui rentrent en compte d'après ce site web.