dents de mammifère terrestre fossiles ?

[le géologue du 35]

Bonsoir les amis :coucou:

Je ne sais pas vraiment où placer ce post mais comme je ne saurais dire si les pièces que je vais vous présenter sont fossilisées ou non, ben je tente quand même^^

En ce moment je fouille avec une équipe d'archéo une zone a fort potentiel archéologique(pointe de fleche en silex, divers éclats de poignards, poteries mérovingiennes, tegulae,..........).

Et nous avons trouvé entre autres une dizaine de dents assez longues(entre 6 et 8cm), bien conservées, d'une couleur noire très prononcée.

Je pense que ce sont des incisives d'un équidé. Cependant le contexte actuel du site(ancien lac très très récemment asséché) nous montre que la présence de chevaux doit être très ancienne.

Si jamais ces dents sont fossilisées, elles doivent l'être depuis peu de temps(quaternaire grand max à priori).

Mais comme j'ai encore des lacunes dans ce domaine, je ne saurais faire cette identification seul.

Voici les photos

longueur : 7cm

largeur: 25mm

épaisseur: 15mm

des stries très marquées(de croissance?)

le "dessous" d'une autre dent. On dirait que l'aspect craquelé est constitué d'une couche carbonée(ça donne cet impression à la bino).

Voilà, si vous souhaitez d'autres photos, n'hésitez pas à m'en demander.

Et si vous pensez que ce post à sa place dans une autre rubrique, excusez-moi alors pour la méprise

Merci d'avance pour votre aide

Bonne soirée

John

[coraline]

Bonsoir !

dent de cheval ! (quasi sur ^^)

(préhistorique???)

[elasmo]

Plutot des molaires inférieurs, peux être de Cheval effectivement.

La raison pour laquelle la couleur est aussi noire, est probablement liées aux conditions du dépots, peux être un feu ? ou une terre noire riche en lignite ? voir en tourbe ?

[le géologue du 35]

Merci pour vos réponses.

Il y a sur le site la présence avérée de chasseurs du néolithique, mais c'est insuffisant pour associer ça aux dents.

Les dents ont été trouvées dans un lac asséché en forêt; le sol étant un dépôt sédimentaire riche en éléments grossiers centimétriques de quartz, grès et schiste.

Après, difficile de déterminer ma période de formation du lac, l'avancée ou recul de la forêt sur la zone de trouvaille.

Une accumulation et dégradation de nombreux débris végétaux peuvent être à l'origine de la couleur des dents.

Ca fait beaucoup d'énigmes car c'est la toute première fois qu'une étude archéo et géologique sérieuse est faite sur ce secteur :/

[elasmo]

Oui le dépot est très probablement lié la couleur.

Bonnes fouilles

[Lexovisaurus]

On ne peut pas daté ses dent si elle ont été trouvé en surface. Néanmoins leur position en surface justement, montre qu'elle sont relativement récente (chargé en minéraux mais pas encore vraiment fossilisé) donc il est probable qu'elle date de l'arrivé des premier chevaux dommestique (si le ruisselement de la pluie les a dégagé du sédiment) ou d'il y a 100ans seulement...

Dommage qu'elle n'aient pas été trouvé en place au cours de la fouilles.

[le géologue du 35]

C'est là toute la subtilité du problème.

Toutes les trouvailles se font en surface et on trouve des traces d'occupation humaine allant des chasseurs du néolithique, en passant par les mérovingiens et petites gens du moyen-âge.

Tout cela se trouvant dans une même couche, difficile de déterminer l'âge de ces dents.

Ce que j'aurais espéré c'est que ces dents appartiennent à une espèce d'équidé disparue aujourd'hui :)

[Lexovisaurus]

Pour voir si ce cheval est domestique (donc arrivé avec l'agriculture etc... au néolithique) ou alors fait parti des chevaux sauvage préhistoriques il faudrait comparer les dents à celle de'Equus caballus germanicus ou plus "récent" d'Equus caballus gallicus. Bon après les différences sur les dents risquent d'être subtiles.

[le géologue du 35]

En effet, ce genre de comparaison peut apporter des éléments de réponse

Après, mes connaissances en ostéologie sont assez sommaires^^

[gaeldeploeg]

img‑7‑small480.png

paleo.revues.org

ou, les travaux de véra Eisenmann!

la photo n°3, face occlusal de M3 inf gauche d'Equus sp.

[le géologue du 35]

Merci pour ton aide gaeldeploeg

Sur la planche que tu me montre, je n'arrive pas à trouver de grandes similitudes avec mon exemplaire à identifier.

Cependant, après une autre recherche sur le net, je suis tombé sur un autre travail de véra Eisenmann et j'ai trouvé une 2e planche de dentitions d'equus sp. et là je retrouve de très nombreuses similitudes(et je devrais dire ressemblances) avec mes dents.

http://www.vera-eisenmann.com/sussenborn-jugales-inferieures-photographies-article001125.html?id_document=1608#documents_portfolio

Ce serait plutôt des jugales inférieures, enfin je suppose^^.

Je ne m'y connais pas trop donc je ne vais pas plus m'avancer pour peu que j'ai tort

[gaeldeploeg]

oups, c'est pas une M3 inf g(311, en formule dentaire équine)çà reste une dent dignostique pour definir l'espece.

c dure, les face occlusal change avec l'age.

cheval-loisir.ch.

[le géologue du 35]

C'est quand même compliqué le domaine de la dentition^^

J'ai essayé de trouver des photos de dents de chevaux actuels mais je trouve rien de ressemblant avec mes échantillons, la piste du pléistocène est-elle est poursuivre? ou à mettre de côté pour le moment?

Et comme tu dis, si les faces occlusales changent avec l'âge, ça ne nous aide pas trop

[gaeldeploeg]

Oui, pour pallier à ça ,des coupes transverces sont réaliser,et dans ton cas, sont à réaliser.

Mais sûr que ce n'est pas paleolythique!

[paleopit]

Peut être dent d'âne ou d'Hémione?

[Sun Dimension]

Une dent de cheval, la couleur noire vient du faite que l'animal a été passé au feu tout simplement, comme l'a écrit elasmo, cela arrivait souvent: "Bataille ou pour se nourrir"

http://bonne-vieille-terre.xooit.com/t1913-dent-de-mammifere-cheval.htm

[matdu14]

La dernière fois que je suis allez aux vaches noires j'ai trouvé sur la plage la même également de couleur très noire. Peut-être un cheval datant de la guerre qui a été tuer puis brûler (c'est bien triste)

[BJ14]

Bonsoir, resemble à ces dents trouvées dans la tourbe : http://www.bajocien14.com/photo-1963627-0045-079_jpg.html

[Sun Dimension]

Décidément bien intéressant ton web site.

Trouvé dans de la tourbe... C'est un peu comme l'os radius de bison que j'avais trouvé...

La dernière photo d'une des dents me parait cependant donner raison au feu car la "voilure"interne de la dent cassée est craquelée et passe du noir au gris rapidement, comme si le feu n'avait pas fait son action partout car, protégée par sa structure externe ancienne...

Je suis déjà passé dans un bar qui avait été incendié; ses photos me donnent plutot l'impression de dents passées au feu.

L'age des dents de chevaux n'est donc pas très ancien, à mon avis 100 ans environ à moins qu'elles aient été protégées mais ce n'est pas le cas...

[1frangin]

sur et certain 100 ans !!! d'ailleurs si les dits chevaux ne trainaient pas au bar à ce moment là nous n'aurions aucuns arguments valables ....

encore une fois merci sun !!! sans toi que ferions nous ?

retournes plutôt sur tes sites qui te ressemblent et laisse les grands entre eux !

[le géologue du 35]

Merci pour vos interventions les amis

L'hypothèse de la carbonisation(partielle si elle a eu lieu) n'est pas à écarter. Cependant les dents ont toutes été retrouvées au même endroit et l'état de conservation du terrain est telle que si il y avait eu un feu, on en aurai certainement retrouvé des traces.

Mais comme elles sont hors contexte strati, dur dur de les dater.

Le quaternaire n'est pas à exclure mais dans le secteur, les seuls terrains connus sont des schistes et grès ordoviciens ou alors des schistes briovériens.

Si l'espèce à qui appartient la dent peut être identifiée, se sera déjà un bon début.

PS: Laurent tu seras à Angers dimanche?

[1frangin]

jonh écris plus gros j'ai failli ne rien voir !! (et oui l'âge...)

oui en principe !!

ps : en juin rappeles nous l'histoire de ta dent on te montreras pleins dont certaines du néolitique et bronze ...

[Sun Dimension]

Surtout que je suis un petit... Ce qui est petit est beau ( Proverbe )

Voici, une façon de voir en anglais mais utile aussi:

.wikipedia.org/wiki/Horse_teeth

[phénacite2]

Imaginez -vous voici quelques milliers d'années. Vous vivez misérablement au fond d'un trou glacé, machouillant une piètre pitence.... vous avez laissé des tonnes de cailloux taillés, des preuves de votre pitoyable vie......

Meuh non !! si vous bouffez du cheval, c'est que vous l'avez chassé ! parmi d'immenses troupeaux qui parcouraient ces zones vièrges ! vous n'avez pas mastiqué que ça !!! alors, moi si je mange un cheval( sisi à moi tout seul) je ne bouffe pas la machoire ! et je ne la mets pas dans un feu ! quel intérêt ?? alors que j'ai découpé au préalable la bidoche sur le lieu de mon crime !!

Ici nous avons une minéralisation d'une dent de cheval. Ni plus ni moins.

[1frangin]

un long séjour (quelques centaines d'années sont amplement suffisantes!) dans la boue d'un plan d'eau riche en matières organiques peut suffire à expliquer la coloration ...