Les commerces en ligne

[pegasus]

Très bien résumé Zunzite ! De tout façon, il y a de bonnes affaires partout, il faut faire un mix entre tous ces domaines... Ca ne sert à rien de se dire UNIQUEMENT les bourses ou UNIQUEMENT ebay... Il faut faire avec les deux... :clin-oeil:

[Invité Rémi BORNET]

Ca c'est clair !!! On peut aussi acheter à une connaissance qui se débarrasse de certaine de ses pièces, cela peut-être intéressant !

Mais ce n'est qu'une combinaison d'un peu tout qui permet de réellement construire une collection

@+

[Halucigenia]

Ni 100% Bourse ni 100% Ebay, le débat n'est pas donc pas d'être tout à droite ou tout à gauche mais de trouver un équilibre entre les 2...., s'agit donc avec un peu d'humour et pour être dans l'actualité du moment, de faire du centrisme !!!

Dans la nature, tout est une question d'équilibre d'ailleurs et c'est pour cela que tout fonctionne si bien ...Mais la nature s'est pas faîte en un jour, je vous l'accorde...

[le sablais]

Dans toute collection, le principe est le même. On commence classiquement par quelques pièces récupérées ou données et le virus arrivant on devient collectionneur. on débute pour enrichir sa collection par les filières classique (marchands) puis lorsque les pièces classiques sont trouvées, on ne peut enrichir sa collection qu'en sortant du circuit classique. alors, tout est bon : les bourses, les vide-greniers, les brocantes, les vente en ligne, les débarras, les récupérations de vieilles collections, les voyages des amis ici et là....

La collection ne peut s'enrichir que par la diversité des moyens de recherche. Alors ebay oui, les bourses oui, les magasins spécialisés pourquoi pas, les échanges sûrement, les vide-greniers parfois....

le sablais

[Yvan]

donc en conclusion quand je disais : ............alors pour conclure, c'est comme souvent, il y a du bon et du moins bon dans tout............ j'avais raison !

[Laurent Saint-Clair]

pegasus, on va chez les memes sur ebay!

[pegasus]

pegasus, on va chez les memes sur ebay!

Ah OK !

Normal, les connaisseurs savent reconnaitre les meilleurs...

[Laurent Saint-Clair]

c'est sur que il y a beaucoup de rebuts et peu de pièces de qualité sur ebay, et elles sont le plus souvent chez les marchands!

[Orlean]

aaaa je reviens de la bourse de Hannut avec une superbe exposition sur les minéraux africain, malheureusement je n'avais pas d'appareil photo...

rien de tel qu'une bourse, quand on voit le choix que l'on peut avoir...les comparaisons possibles, la culture minéralogique...savoir ce que représente "une bonne pièce"...et puis rien a faire sur le net on se retrouve face à une photo qui ne représente jamais la réalité, comment évaluer la véritable couleur d'une tourmaline par exemple, cette couleur qui influence énormément son prix...On discute.. on marchande

Acheter ses pièces uniquement sur le net c'est une grande perte

le net est utile quand on se retrouve face à un minéral spécifique assez difficile à trouver. Comme pour acquérir des sphalérites orange-rouges gemmes par exemple.

[Allquartz]

aaaa je reviens de la bourse de Hannut avec une superbe exposition sur les minéraux africain, malheureusement je n'avais pas d'appareil photo...

rien de tel qu'une bourse, quand on voit le choix que l'on peut avoir...les comparaisons possibles, la culture minéralogique...savoir ce que représente "une bonne pièce"...et puis rien a faire sur le net on se retrouve face à une photo qui ne représente jamais la réalité, comment évaluer la véritable couleur d'une tourmaline par exemple, cette couleur qui influence énormément son prix...On discute.. on marchande

Acheter ses pièces uniquement sur le net c'est une grande perte

le net est utile quand on se retrouve face à un minéral spécifique assez difficile à trouver. Comme pour acquérir des sphalérites orange-rouges gemmes par exemple.

Pour parler de sphalerite rouge, gemme, sur druse de quartz, à la dermiere expo(Bourse) sur Bordeaux, un specimen d'environ 12cm*12cm coutait tout de même autour de 300 euros, de quoi refroidir...En sachant que sur le net, ce type de piece se trouve régulierement( sur ebay), des échantillons peut être plus intéressant( celui de la bourse n'etait pas terrible) pour 6 fois moin chère!!! Même chose pour d'autres échantillons comparés....Ex:un quartz fumé d'arkansas en bourses vendu 75 EUROS!!!..C'est une honte, un quartz irradié artificiellement, sur ebay, j'en ai vu un pour 14 euros( Bien trops chère encore pour du faux )Bref, faut faire la part des choses et vivre avec son temps

[pegasus]

Pour parler de sphalerite rouge, gemme, sur druse de quartz, à la dermiere expo(Bourse) sur Bordeaux, un specimen d'environ 12cm*12cm coutait tout de même autour de 300 euros, de quoi refroidir...En sachant que sur le net, ce type de piece se trouve régulierement( sur ebay), des échantillons peut être plus intéressant( celui de la bourse n'etait pas terrible) pour 6 fois moin chère!!! Même chose pour d'autres échantillons comparés....Ex:un quartz fumé d'arkansas en bourses vendu 75 EUROS!!!..C'est une honte, un quartz irradié artificiellement, sur ebay, j'en ai vu un pour 14 euros( Bien trops chère encore pour du faux )Bref, faut faire la part des choses et vivre avec son temps :ye!:

EXACTEMENT !!! ET un de + qui a tout compris !!! BRAVO !!!! :ye!:

:coucou!:

[Orlean]

ben oui, il reprecise ce que j'ai dit... mais cela reste exeptionnel, comment savoir que la sphalerite rouge gemme est rare si on ne regarde que sur ebay ? ....

voici la pièce, provenant de chine pour 20euro en comptant les frais de port

[Allquartz]

ben oui, il reprecise ce que j'ai dit... mais cela reste exeptionnel, comment savoir que la sphalerite rouge gemme est rare si on ne regarde que sur ebay ? ....

voici la pièce, provenant de chine pour 20euro en comptant les frais de port

La sphalerite rouge n'est pas rare?! Si elle etait, c'est surement pas pour 20 euros que vous pourriez vous en procurer une, et vous n'en veriez pas autant sur eBay. Ce sont certains exposants des bourses qui veulent faire croire que celle-ci est rare, d'ou les prix( 300 euros) demesurés.Pour moi un quartz avec inclusion d'ajoite ou papagoite est rare, une association de quartz et amazonite est rare, une belle pointe de quartz fumé avec fluo rose reste rare a trouver....

[Orlean]

Plus rare qu'on ne le pense quand on voit sa couleur et sa taille, pour le prix j'ai eu de la chance, les sphalerites n'attirent pas l'attention.

Les sphalerites que j'ai pu voir "en direct" n'avait jamais cette qualité, les colorées étaient toujours assez sombres et sans eclat

c'est un coup de chance quand on tombe sur une gemme..ca ne court pas les rues

Le principe de rareté est relatif... tout ce que tu trouves rare est spécifique à un gisement...le gisement est unique c'est vrai mais est-il rare de trouver de la benitoite à San Benito ?

Est-il rare de trouver une fluorine rose sur la face nord des Droites ?

de la même manière, la sphalérite rouge est spécifique à certains gisements, on ne le trouve pas partout, sans l'accès aux minéraux chinois, bonne chance pour en trouver un bel échantillon

on voit bien plus souvent des quartz en association avec amazonite et des fluorines roses dans les bourses que des sphalerites rouges.

evidement il faut que la sphalerite présente un interet pour le collectionneur, on a tous nos préférences

[jege]

Bonjour,

J’ai démarré une collection de minéraux il y a quelques mois. J’ai commencé en visitant divers magasins, où je pouvais voir les cailloux par moi-même. Mais je me suis très vite mis à acheter sur eBay. J’en ai tiré quelques enseignements.

1) Ne pas hésiter à demander des photos supplémentaires, notamment celles des côtés non présentés dans l’annonce (profil et arrière). En effet, les vendeurs ont toujours tendance à mettre plein de photos, mais toujours du même côté du minéral, à savoir le plus beau. J’ai pu ainsi éviter d’enchérir sur une améthyste "hérisson" couverte de petits cristaux de calcite, que je croyais être une belle boule bien ronde, mais qui s’avérait finalement de la forme d’un dôme assez plat.

2) Parfois, un défaut est bien présent sur les photos de l’annonce, mais on ne le voit pratiquement pas, à cause de la netteté, de l’orientation de l’éclairage, du contraste, etc.

Exemple : l’annonce montrait ces photos :

En recevant la fluorine, j’ai pu voire cela :

(nota : la vrai couleur est entre les photos du vendeur et les miennes)

Le défaut, ressemblant à un morceau enlevé, est bien plus visible que ce qui était présenté par le vendeur. La pierre étant cependant très belle (transparence époustouflante), je l’ai quand même gardée.

3) Sur les pierres que j’ai achetées, les dimensions et la masse indiquées ont toujours été exactes. Mais il faut faire très attention à la couleur : les photos des vendeurs exagèrent souvent la teinte (un petit coup de lumière colorée ou de Photoshop et c’est tout de suite plus joli – non, là, je suis parano…). Demander une photo de l’objet à la lumière du jour me semble une bonne solution. En plus, comme le vendeur a intérêt à répondre vite pour éviter de perdre un enchérisseur, il prend une photo rapidement sans chercher à la traiter. Les photos improvisées sont moins travaillées, donc souvent plus proches de la réalité (à moins bien sûr que le vendeur soit suffisamment retord pour prévoir à l’avance les photos que les acheteurs potentiels allaient lui demander, mais là, je suis encore parano).

Exemple : cette belle boule de gypse bien jaune :

Est en fait de cette couleur :

Bon, c'est quand même très joli...mais la couleur est, de fait, différente.

La suite tout de suite...

[jege]

On a cependant parfois de bonnes surprises : cette améthyste, photographiée par le vendeur :

S’avère en fait plus colorée :

4) Je pense qu’il vaut mieux ne pas acheter sous l’impulsion, mais attendre le lendemain ou le surlendemain, le temps que l’emballement du premier instant retombe. Avec tout ça, on perd du temps, mais on évite beaucoup d’erreurs. Je crois qu’il est parfois préférable de passer à côté d’un minéral que de dépenser beaucoup et être déçu. De toute façon, il y aura toujours un autre magnifique minéral sur lequel on tombera un jour, et on sera bien content de ne pas avoir dépensé la somme nécessaire à son achat sur un truc dont on n’était pas sûr.

6) Il y a des professionnels sur eBay US qui proposent des minéraux magnifiques à des prix comparativement intéressants (sans être des prix "asiatiques" pour autant). Attention : on profite du dollar faible, mais il faut penser au risque de payer un "petit plus" (si l’on peut dire…) à la douane : TVA 19,6% + droit de douane (je pense que ça doit tourner autour de 4 ou 5%) + frais de dédouanement fixes 15 euros. La douane prend en compte le total indiqué sur le colis par le vendeur pour leur calcul, ce qui, normalement, comprend les frais de livraison.

7) Certains vendeurs proposent le retour et le remboursement si on n’est pas satisfait. Tenir compte de ce que ça va nous coûter en frais d’envoi, surtout si le vendeur est à l’étranger.

8) Personnellement, je m’abstiens d’acheter en Asie : j’ai peur des faux. Ce sont peut-être des préjugés, mais bon, je préfère ne pas essayer. Je n’incite bien sûr personne à boycotter d’emblée certaines provenances, et d’ailleurs, si quelqu’un a une expérience d’achat à un vendeur installé en Asie, ça m’intéresse.

Pour moi, les bonnes surprises se sont situées dans les cailloux autour ou en dessous de 30 euros : outre l’améthyste de la photo ci-dessus, j’ai pu trouver une belle ailette de calcite et une apophyllite tabulaire vert-jaune très sympa.

Le vendeur de ces objets se reconnaîtra s’il est sur le forum.

En conclusion, je pense que l’achat sur eBay est valable pour des pièces de valeur inférieure à 30 euros frais de livraison compris. Cela peut déjà paraître beaucoup pour les moins fortunés, mais à titre de comparaison, c’est à peine plus cher qu’un DVD acheté à la Fnac ou chez Virgin. Pour des sommes plus importantes, on prend beaucoup de risque : il vaut mieux avoir le minéral devant soi pour pouvoir l’estimer de visu. Et quel que soit le caillou, demander des photos des faces non visibles et des photos à la lumière du jour est fortement conseillé.

Voilà voilà…

J’espère avoir pu apporter ma petite contribution sur ce sujet (je n’aime pas le mot "topic").

Étant encore novice, je suis aujourd’hui incapable de détecter un faux ou un réparé. Les quelques pages dont voici les liens sont à mon avis extrêmement intéressantes.

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=1471&hl=faux

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=981&hl=faux

http://www.the-vug.com/vug/vugfakes.html

[jege]

Au fait, quelqu'un saurait-il me dire ce que veulent dire tous ces "AAAA" que l'on trouve sur les annonces, et qui semblent concerner le niveau de qualité des minéraux ? Y a-t-il une échelle officielle, ou est-ce juste de la flambe de la part des vendeurs (pour qui, j'ai remarqué, tous les cristaux sont "superbes" ou "magnifiques") ?.

[mariole69]

hello......

ben moi je suis pour tout les système...... j'ai tout essayé.... y a du bon et du moins bon..... Je parle pour la Suisse.....

En premier lieu, où l'on trouve les plus belle pièces, rapport qualité prix, cela la reste proche des lieux d'extractions (mine, carrière..etc..).. mais pour cela faut-il encore pouvoir ce déplacer, moi je profite de mes vacances pour choisir une tel destination , Maroc, Australie, Mexique, Bolivie.... mon rêve et l'afganisthan et la pakistan... mais ma femme si opposent fermement.... bon d'accord.. faut pas être fou non plus ... Après je préfère le WEB où j'ai fait de bien meilleures affaires que dans les bourses...... En Suisse le prix des pièces est de la folie... enfin je trouve..... Je sais de quoi je parle car je suis moi-même revendeur de Minéraux (principalement d'OPale, mais je suis obligé d'avoir un quota de minéraux sur mon stand, donc j'en ai un peu) Je ne vais pas craché dans la soupe non plus, car si tout le monde achète sur le web (je vend aussi) les foires n'ont plus lieu d'être. Mais quand même.. moi je fais ça par passion et pour aquérir des connaissance, contrairement à d'autre qui ne pensent qu'à faire du fric... Pour exemple j'ai essayé d'échangé 2 pyrites de Navajun , assez belle (mais rien d'extraordinaire), contree 150 gramme d'opale brute à tailler (et pas de la merde).. le type voulait encore 50 balles... non mais.... !!!

Le pire, c'est un qui vendais des peignes de quartz fumé, trouvé au glacier des améthyste entre 300 et 500 .- la pièce de 3x2 cm... faut pas exagèrer !!!! Ils étaient beau, mais de la à justifier un prix pareil. Je ne sais pas si pour vous c'est la même chose, mais j'ai toujours trouvé des belles pièces et à bon prix chez des passionnés que chez des revendeurs ou ceux qui ont des magasins pignons sur rue: Et personnelement, quand je tiens un stand, je fais toujours un excellent chiffre d'affaire, car je pense que mes prix sont plus que raisonnables...

Sinon le web...... j'achète pas mal sur EBAY aux etat unis... c'eux qui tiennent le shop et qui viennet de tucson.... Ils ont vraiment des pièces extra, les frais de port sont élevés, mais c'est encore plus avantageux que les bourses... surtout aux prix du $ actuel(j'achète des pièces Européenne, moins cher que chez nous ???). Evitez les site chinois, ce sont de très mauvais commerçants (ils ne vous respectent pas) de plus les frais de ports sont démesuré, en général12 à 20$ par pièces et le rabais ne commencent souvent qu'à l'achat de 5 à 10 pièces.... Je me suis retrouvé avec un achat de 4 fluo, total 25$ (350gramme) et 87$ de frais de port... en faite il compensent le prix de la pièce dans le frais de port... pas moyen de discuter avec eux.... d'ailleurs j'ai fait la même expérience à ST Marie aux mines cette année.... J'ai acheté 6 pointes de quartz fumé avec de la spessartine garnet et j'ai marchandé le prix de 5... on c'est serré la mains, il me les a emballé... pendant ce temps je discutais avec sa femme... résultat en déballant à la maison, il avait mis que 5 pièces... ça c'est du commerce !!!!

Voilà.. mon expérience....

Bonne soirée à tous

[Invité ploum]

Le problème de ebay ce sont les prix d'expédition pour les USA, ils ne connaissent pas la poste standard ou rarement.... Donc quand on achète une pièce à 35 dollars et qu'on à 35 dollars de frais ça ne peut valoir la coup que si la pièce est très peu chère apr rapport à sa qualité !

NOn à l'heure actuelle internet c'est plus un jeu qu'autre chose (mais il y a quelques années c'était intéressant).

Les grandes bourses (les petites ça dépend) rien de mieux on fouille et on trouve des trucs à des prix sympas.

Donc ebay ne vaut le coup que :

- Des pièces chères sous évaluées (c'est rare et en plus les photos sont souvent mauvaises alors c'est du piel ou face !)

Aucun interêt avec de trop petites pièces car les frais d'éxpéditions sont prohibitifs le plus souvent. Acheter un truc 20 dollsrs pour doubler la mise avec les frais postaux, il faut donc que la valeur réelle soit nettement plus élevée, ce qui est le plus souvent l'inverse. Les pièces que j'achète 50 euros en bourse je peux les voir à 150 dollars (et en général on ne voit rien car c'est flou ou alors tout simplement il n'y a que de la daube !)

Ça reste donc un jeu.... Je préfère attendre les grandes bourses..., Munich approche et j'y serai celui qui veut me voir là-bas, peut me le dire. (Les prix des logements sont très accessibles = 320 euros pour un appart propre pour une semaine).

Le responsable de cette absurdité, c'est que les "collectionneurs" semblent acheter n'importe quoi, n'importe comment.... Ce qui n'est pas le cas dans les bourses (ou moins). Je me souviens avoir vendu un hématite du gothard pour 1 euro, forcément on ne refait pas cette erreur plusieurs fois.... Ebay c'est parfait pour lourder des pièces de basses valeurs et quand je vois les AAAA+++++pour celles-ci, ça montre qu'il y a du pigeon à plumer !

Normalement A AA et AAA c'est pour la valeur et la qualité des pièces.....

Mais généralement plus il y a de A plus ça veut dire Ahh ahhhhhh ahhhhhhhhhhhhh je vais te plumer !!!! hahahaha !

C'est un peu aussi pareil avec les top, top du top et top du top du top, tellement top que je donenrai bien un coup de pieds dedans plutôt qu'autre chose

[Laurent Saint-Clair]

cest vrai c'est pour ça qu'il faut arriver a faire de bonnes affaires et des fois ça arrive avec de belles pieces

il ne faut simplement pas aller plus loin que le prix qu'on estime juste pour y arriver, le plus souvent on perd mais ça arrive

[airbus78]

Il faut de tout pour faire un monde :ye!: ou plutôt pour faire de l'argent.

Tout peut être intéressant. Les bourses très bien mais dans les sites de ventes en ligne, on peut faire de belles affaires (mais il faut être vigilant, critique...)

On peut finir si on est un peu fidèle à un vendeur s'y faire des contacts réguliers et dans l'ensemble il y a très peu de problèmes et lorsqu'il y en a çà se règle 99 fois sur 100 à l'amiable très facilement.

le sablais

Voilà quelqu'un qui sait de quoi il parle

[Invité ploum]

OUi dans les bourses, on a ses petits marchands qui nous connaissent et ça c'est bien.... Ils savent ce qu'on veut et les prix sont adaptés.....

Pour internet, c'est plus rare, mais ça peut arriver (ça m'est arrivé), on peut marchander les prix d'expédition, les prix mais pas sur ebay sauf avec le bouton "meilleure offre" (option rarement offerte)

[airbus78]

Sans vouloir livrer un avis détaillé sur la question ( ceux qui me connaissent savent pourquoi et tout a été dit ), je trouve quand même curieux qu'un tel sujet remonte à la surface après un an de sommeil ( je ne le vois qu'aujourd'hui ); sujet où chacun parle librement de vente et d'achats,d'affaires réalisées etc.. indiquant clairement le nom d'un site de vente en ligne bien connu ainsi que les sommes déboursées sans le moindre tabou .

Je repense alors à un sujet bien plus récent ( Un pavé dans la mare ) qui , lui, a vu une "levée de boucliers" contre les personnes qui demandaient des renseignements en agrémentant leur post "d'un combien ça coûte?" ou "quelle est sa valeur?".Post qui s'était assez vite envenimé ( j'y étais aussi pour quelque chose !) considérant que la vente de minéraux et à plus forte raison de fossiles devait être bannie .

Les mentalités auraient-elles changé autant depuis 2007 ??

[cascaillou]

perso je me fous qu'on vende des mineraux...ya tout un tas de commerces bien plus critiquables dans notre systeme commercial (c'est loin d'etre aussi malsain et avilissant que la pub pour prendre une exemple facile)

apres tout si t'aime bien les cailloux, et que tu prefere faire ton beurre en vendant des pierres plutot que des telephones portables, jvois pas le probleme

d'autre part, je pense que les critiques adressées au marché des mineraux valent aussi pour tous les autres marchés ayant pris un minimum d'ampleur, et la il ne s'agit plus d'un travers propre au monde de la mineralogie, mais de la critique de tout un systeme (le big buiseness)

de toute facon, perso, je n'achete plus rien. Je trouve ca frustrant, et peu gratifiant.

Et puis si on veux eviter a la mineralogie de devenir un produit de luxe parmis d'autre, ca ne sert a rien d'accuser les vendeurs, c'est a chacun de SAVOIR CE QU'IL VEUT pour sa passion et de temperer le systeme commercial qui s'y relie en consequence (bien que tous n'a pas forcement envie d'etre d'avantage concerné par la question).

ps: peut-etre aussi n'ai-je pas bien percu la nature de ton desacord (precise?)

[airbus78]

ps: peut-etre aussi n'ai-je pas bien percu la nature de ton desacord (precise?)

Cette question s'adresse-t-elle à moi ?? Auquel cas il n'y a pas le fait d'un désaccord quelconque ; chacun étant libre de faire ce qui lui plait

Mon post voulait simplement montrer mon étonnement entre les discours tenus dans ce dernier, avalisant la vente de minéraux et ceux contenus dans le post plus récent cité en référence où elle était fustigée de tous cotés ..RIEN DE PLUS .