Nouvelle trouvaille

[Kayou]

Pas plus convaincu, ni par l'une, ni par l'autre des deux pierres. Disons que ça ne ma saute pas aux yeux, et de sérieuses explications seraient les bienvenues, je ne demande qu'à apprendre.

Finalement cette rubrique est faite pour les convaincus.

Et même avec les forums spécialisés, c'est pas facile facile...

http://www.futura-sc..._279/c3/221/p4/

[jdc-meteorite]

Evidemment que ma tranche provient d'une météorite !

http://www.sahara-nayzak.com/chondrites/nwa869.html

Voulez-vous que je vous explique pourquoi j'ai vu que la "roche" de aadello est une météorite ? (peut-être une NWA 869)

[Kayou]

Oui, merci, et la tienne aussi.

http://www.emtt.fr/t...teorites-9.html

[jdc-meteorite]

Texte tiré de :

http://www.saharamet.org/

A l'intérieur des chondrites, la poussière stellaire condensée à partir de la nébuleuse solaire est présente: gouttelettes de métal, matrice de matériaux à fine granulomètrie et petites billes de silicates appelées chondres.

(photographie tirée de

http://www.meteorites.com.au)

La classification des météorites pierreuses dépend de leur composition et de leur métamorphisme thermal. Les principaux minéraux dans les chondrites sont des olivines et des pyroxènes.

Ces silicates qui contiennent du fer et du magnèsium peuvent avoir des compositions très variables. L'olivine avec une faible teneur en fer est appelée forstèrite (silicate de magnèsium) et l'olivine riche en fer est la fayalite (silicate de fer).

(photographie gracieusement prêtée par le Dr Tomasz Jakubowski (Poland) )

Les pourcentages Fs% et Fa% sont utilisés pour déterminer le groupe: H, L ou LL.

Pour compléter la classification, des types pétrologiques de 3 à 6 sont utilisés (Van Schmus et Wood, 1967).

Dans les gros astéroïdes, les minéraux subissent des transformations thermiques, ce métamorphisme a engendré des recristallisations et des changements minéralogiques. Les types 6 mettent en évidence des températures de 750° à 1000°, à l'opposé, la tempèrature n'a jamais dépassé 600° sur les types 3 qui ont moins souffert et restent les plus fascinantes des chondrites.

H

à haute teneur en fer

3

400 °

à

600 °

Dar al Gani 862

4

600 °

à

700 °

Dar al Gani 604

5

700 °

à

750 °

Dar al Gani 606

6

750 °

à

1000 °

Hamada al Hamra 290

H

(photographies tirées de

http://www.saharamet.com)

C'est souvent difficile de proposer une classification préliminaire de visu.

Les chondres sont nombreux à la fois dans les types 3 et 4 :

(photographie tirée de

http://www.meteorites.com.au)

et dispersés dans les types 5 ou 6 :

(photographie tirée de

http://www.meteorites.com.au)

Des formes variées de chondres sont observables dans les types 3, tandis que des chondres ronds sont souvent le signe d'un métamorphisme et d'un type 4 :

(photographie tirée de

http://www.meteorites.com.au)

Le métal visible ne refléte pas toujours le contenu en fer et l'altération terrestre tranforme le métal en hématite et limonite :

(photographie tirée de

http://www.meteorites.com.au)

Un type 6 sans chondres peut être confondu avec une achondrite magnétique :

(photographie tirée de

http://www.meteorites.com.au)

Les LL chondrites, aussi appelées amphotèrites, montrent un magnétisme faible. Des fragments d'autres matériaux sont quelquefois enrobés dans leur matrice, résultats d'impacts sur leur corps parent :

(photographie tirée de

http://www.meteorites.com.au)

Les chondrites bréchiques montrent souvent des types pétrologiques différents :

(photographie tirée de

http://www.meteorites.com.au)

Si les chondres vous intéressent , approfondissez le sujet en allant voir la description précise des chondres :

http://www.saharamet...ules/showF.html

Pour compléter cette classification, l'état de choc (Stoffler, Keil and Scott, 1991) et le degré d'altération (Wlotzta, 1993) sont étudiés.

L'intensité du choc varie de S1 à S6. Les collisions entre astéroïdes produisent des pressions équivalentes à 750.000 fois la pression atmosphèrique terrestre et les chondrites gardent les traces de ces événements :

(photographie tirée de

http://lithotheque.ens-lyon.fr)

Le degré d'altération utilise une échelle de zéro à six. Les chutes fraîches sont généralement notées W0 ou W1, ce qui signifie aucune ou une très légère oxydation du métal et des sulfures. Quand il y a complète (>95%) altération du métal et de la troïlite, le degré d'altération est W4. Des anciennes découvertes avec un remplacement massif des silicates par des minéraux argileux et des oxydes sont notées en W6 :

(photographie tirée de

http://www.saharamet.com)

[le sablais]

Perso je n'ai jamais dit qu'il s'agissait ou non d'une météorite ! Je demande à voir pour confirmer ou non ! Et rien de mieux qu'un bonne photographie en gros plan d'une section (coupée ou polie pourvu qu'on voit bien la structure interne).

le sablais

[jdc-meteorite]

C'est vrai, vous avez raison ! Mais cette photo :

est déjà assez suffisante pour donner un avis !

La croûte de fusion est apparente (le contour de la roche en noir), des particules de métal sont présentes sur la tranche (les choses brillantes), des chondres dispersés (les formes rondes), des brèches (les taches blanches).

Voilà !

[Kayou]

Là ça devient intéressant.

Il faut avoir un œil exercé, et sans doute pouvoir faire des sections polies, voire des lames minces pour confirmer... et d'excellentes photos, pour satisfaire ceux qui n'ont pas le caillou en main.

A+

[Next50MY]

Ah oui ca devient serieux, je cromprends mieux a present. Je vois les breches les chondres et les choses brillantes, merci jdc.

[Next50MY]

pardon, jdc-meteo, mais pourrais tu aider aadello a faire une lame mince dans sa chondrite ?

[Next50MY]

serieux moi autour de moi je dois avoir quelques millions de tonnes de chondrites avec des croutes de fusions similaires. Je peux en tirer combien de Dirham la tonne ?

[jdc-meteorite]

pardon, jdc-meteo, mais pourrais tu aider aadello a faire une lame mince dans sa chondrite ?

Ça servirait à rien de + !

serieux moi autour de moi je dois avoir quelques millions de tonnes de chondrites avec des croutes de fusions similaires. Je peux en tirer combien de Dirham la tonne ?

Déjà c'est pas des météorites mais aux alentours de 0.20 voir 1 euro le gramme si c'est pas classifié ! (pour des chondrites ordinaires)

[Next50MY]

ak OK je comprends mieux, t'es venu ici pour chercher des clients.

[Next50MY]

pardon des pigeons

[Next50MY]

t'en trouve beaucoup ? des chondrites bien sur ...

[jdc-meteorite]

ak OK je comprends mieux, t'es venu ici pour chercher des clients.

N'importe quoi, je vends pas !

J'en trouve pas, j'en achète et j'ai une collection !

[Next50MY]

et bien je suis profondément désolé pour toi ! MDR

[jdc-meteorite]

[JexSavoie]

Ça servirait à rien de + !

Si, c'est important pour la démarche scientifique qui consiste à ne pas se référer uniquement à un aspect visuel.

Car pour le moment, le caillou d'Aadello ne présente que des ressemblances, et on peut parier que si nous devions faire un concours, on trouverait des coupes de roches terrestres qui présenteraient des aspects eux aussi similaires.

Ensuite, et c'est surtout cela qui me gène, c'est que le caillou, devenu météorite sur des avis basés sur des photographies de qualité moyennes, va être vendu à prix d'or à un "pigeon". C'est malhonnête. Certes, nous sommes sceptiques, mais tout comme les géodes truquées, ou les ammonites en plâtre, nous ne cautionnerons pas l'ombre du doute.

[jdc-meteorite]

Mais non, déjà ça vaut pas beaucoup et après le prix d'or pour moi c'est 1000 euro le gramme pour une martienne ou lunaire mais une chondrite ordinaire ne vaut pas chère car elle est ordinaire ! Je pense que j'ai suffisamment argumenté sur le sujet pour prouver mes dires ! Je ne suis pas calé sur le domaine des minéraux mais au domaine des météorites oui !

Car pour le moment, le caillou d'Aadello ne présente que des ressemblances, et on peut parier que si nous devions faire un concours, on trouverait des coupes de roches terrestres qui présenteraient des aspects eux aussi similaires.

Les météorites possèdent des caractéristiques introuvables sur des roches terrestres donc ...

[JexSavoie]

Je vais être plus précis.

Expliquez déjà ceci, et dites nous pourquoi cela n'est pas terrestre :

Ensuite, si nous devions jouer à un petit jeu, quelle somme d'argent serais-tu prêt à mettre sur la table pour parier que cela est une météorite à 100%?

[jdc-meteorite]

Chondrites : ( 92% des Météorites )

(photographie tirée d’Alain Carion)

La caractéristique des chondrites est de contenir des chondres, billes de silicates de quelques millimètres formées lors de la condensation de la nébuleuse solaire.

(photographie tirée de http://www.saharamet.com)

Ces roches sont les plus anciennes du Système solaire d’une part en raison de l’âge auquel leurs différents éléments se sont rassemblés, d’autre part en raison du peu de transformation qu’ont subi ces éléments depuis qu’ils ont formé des minéraux. Les chondrites sont considérées comme les premiers éléments à partir desquels sont formées les planètes.

(photographie tirée de http://www.fresh-paper.com)

Les météorites pierreuses de type chondrite proviennent de la surface de petits astéroïdes qui ne se sont pas différenciés depuis leur formation il y a 4,56 milliards d’années, en même temps que le Système solaire.

(photographie tirée de http://www.futura-sciences.com)

[jdc-meteorite]

Ensuite, si nous devions jouer à un petit jeu, quelle somme d'argent serais-tu prêt à mettre sur la table pour parier que cela est une météorite à 100%?

J'aime pas cette question ! Je vois pas sont intérêt ! La seule façon de reconnaître une météorite c'est de posséder quelques spécimens !

[le sablais]

Tout ca d'accord (les chondres etc .....) ; c'est pour ca que je voudrais bien voir en gros plan net l'échantillon qui fait l'objet de ce sujet ! Je ne demande qu'à être convaincu !

le sablais

[1frangin]

Dès le début j'ai vu que c'est une météorite ! Et j'ai raison !

affirmation gratuite et sans fondement aucun !!

Pour aadello : est-ce que cette météorite provient de la célèbre chute de la : NWA 869 ?

Elle y ressemble terriblement !

Votre tranche :

Et ma tranche en comparaison :

A+

Evidemment que ma tranche provient d'une météorite ! pourquoi? comment en es tu si sur?

http://www.sahara-na...tes/nwa869.html

Voulez-vous que je vous explique pourquoi j'ai vu que la "roche" de aadello est une météorite ? (peut-être une NWA 869) affirmation totalement dénué de toutes preuves scientifiques!

C'est vrai, vous avez raison ! Mais cette photo :

est déjà assez suffisante pour donner un avis ! NON !!

La croûte de fusion est apparente (le contour de la roche en noir), des particules de métal sont présentes sur la tranche (les choses brillantes), des chondres dispersés (les formes rondes), des brèches (les taches blanches).rien de scientifique ne prouve ni la croute de fusion ni les particules de métal ni le reste !! simples suppositions visuelles à partir d'une photo !!

Voilà !

Ça servirait à rien de + ! que si !!!! ça serait un début d'approche scientifique au moins !!

Déjà c'est pas des météorites mais aux alentours de 0.20 voir 1 euro le gramme si c'est pas classifié ! (pour des chondrites ordinaires)

Mais non, déjà ça vaut pas beaucoup et après le prix d'or pour moi c'est 1000 euro le gramme pour une martienne ou lunaire mais une chondrite ordinaire ne vaut pas chère car elle est ordinaire ! Je pense que j'ai suffisamment argumenté sur le sujet pour prouver mes dires ! Je ne suis pas calé sur le domaine des minéraux mais au domaine des météorites oui ! mais ça ne suffit aucunement à apporter une réponse si certaine !! on reste dans le domaine de simple supposition visuelle là !!

Les météorites possèdent des caractéristiques introuvables sur des roches terrestres donc ... ça oui on est d'accord !!! mais MAIS !! il faut un minimum d'approches un tant soit peu scientifiques :

*la base les tests :dureté densité trace...

*la suite : lames minces...

*puis enfin des analyses !!

SANS CA ON RESTE DANS LE DOMAINE DE SIMPLES HYPOTHESES SUR UN SIMPLE CONSTAT VISUEL D'UNE PHOTO EN PLUS !! MEME PAS L'OBJET LUI MEME!!

bon jdc tu es un gentil garçon ! un tout jeune homme passionné mais en aucun cas une sommité qui puisse affirmer sur la simple vue d'une photo quoique ce soit !! (si toute fois une sommité le puisse ... ce qui est non également !) il faut rester raisonnable et respecter la science ...

[1frangin]

J'aime pas cette question ! Je vois pas sont intérêt ! La seule façon de reconnaître une météorite c'est de posséder quelques spécimens !

non non !! NON !!!! ET NON!!

la seule façon est de suivre un protocole un tant soit peu scientifique !!! et même totalement scientifique = analyses!!