Identification Gastéropode du Bajocien

[JoRan50]

Salut à tous,

je sèche complétement sur ce Gastéropode,qui je pense fait partit des Pleurotomaria.Ce Gastéropode vient du Bajocien des alentours de bayeux dans le calvados(14)

Diamétre ; 4 cm

Hauteur ; 2.5 cm

Ce specimen est entier.

Merci de m'aider!

[souba_seb]

Obornella?

[JoRan50]

J'ai deja comparé avec plusieurs espéces d'obornella (granulata,etc...),et ce n'y ressemble pas vraiment,les enroulement sur le miens sont plus arrondis,et les stries de croissances ne sont pas aussi marqués et sont différents.

[souba_seb]

Bon... reste plus qu'à attendre Lionel !

[JoRan50]

Ah! Lionel,l'expert du bajocien!

[Galeos]

Bonsoir,

Une piste : Leptomaria ?

Galeos

[JoRan50]

Oui j'y avais pensé,car il y a pas mal de ressemblance chez certaines espéces,mais je n'ais pas trouvé une qui ressemblait d'avantage à la mienne.

Mais je ne laisse pas cette proposition de coter,je vais appronfondire mes recherches sur les Leptomaria.

[airbus78]

J'y verrais bien

Bayerotrochus midas

[JoRan50]

C'est vrai qu'il y a beaucoup de ressemblance,à part le sommet qui n'est pas le même,je pense pas que se soit un midas,mais un autre de la famille des bayerotrochus,je vais chercher sa demain,il se fait tard.

Par contre je n'est pas trouvé Bayerotrochus midas fossile sur internet,mais que des actuels,est-ce normal?

[BJ14]

Bonjour, Pleurotomaire : Obornella granulata var lentiformis (J.E Deslongchamps) .

le dessous a son importance également (stries de croissance) pour une bonne identification, donc si tu peux faire une vue , d'autre part il y a beaucoup de variantes dans le genre Obornella .

ton spécimen n'est pas entier, il y a un manque à l'ouverture qui possède une entaille dans le prolongement de la bandelette qui est saillante . En tout cas, c'est une belle pièce qu'il est rare de trouver dans cette taille et qualité . ps: (ne pas confondre stries de croissance avec ornementation ! ) je ne te demande pas la provenance

Bonsoir,

Une piste : Leptomaria ?

Galeos

Leptomaria est plus haut avec des stries transversales, entaille étroite, trés profonde, bandelette au milieu des tours à peine visible .

[pyb]

bonjour

j'interprète différement ces images , en effet en les grossissants je pense que cette coquille est complete et on apercoit nettement le début de l'entaille :

qui semble quand meme fine et profonde ( a peu pres 90°) , contrairement aux obornella ou cette derniere est large et courte .

ce qui m'amène a penser que se pourrait etre du genre leptomaria, sommet déprimé , ornementation, , avec un petit bémol cependant j'ai l'impression que la bandelette vers la fin est assez saillante , mais bon variabilitée?

donc un leptomaria agathis a l'angle apicale plus ouvert que la moyenne, me conviendrait.

quelques chose de ressemblant in wolfgang ficher 2003

fig A 22 mm thought to be a obornella , bajocien bayeux

cela me semble plutot du genre leptomaria.

allez zoup bon réveillon a tous

[BJ14]

Salut PYB, je ne suis pas d'accord avec toi et reste sur Obornella , la bandelette est saillante du début à la fin, chez Leptomaria elle est pratiquement pas visible, on verras cela l'année prochaine ! Très bonne année à tous .

[pyb]

Salut PYB, je ne suis pas d'accord avec toi et reste sur Obornella , la bandelette est saillante du début à la fin, chez Leptomaria elle est pratiquement pas visible, on verras cela l'année prochaine ! Très bonne année à tous .

ok , affute tes armes

[Bathollovien]

Bon je débute, et je suis bien loin d'être un spécialiste mais...... cela me fait penser à un Obornella,

j'interprète différement ces images , en effet en les grossissants je pense que cette coquille est complete et on apercoit nettement le début de l'entaille :

Le début de l'entaille que tu évoques ne pourrait pas être une irrégularité de la bandelette causée par le fait qu'elle serait abîmé ???? :question:

(ce n'est là que mon simple avis sur la question)

Foudecailloux

[pyb]

Bon je débute, et je suis bien loin d'être un spécialiste mais...... cela me fait penser à un Obornella,

sur quels arguments te base

-tu ?

Le début de l'entaille que tu évoques ne pourrait pas être une irrégularité de la bandelette causée par le fait qu'elle serait abîmé ???? :question:

(ce n'est là que mon simple avis sur la question)

Foudecailloux

je ne pense pas , pour en avoir trouver suffisement cela me donne cette impression , mais peut etre que joran50 a l'occasion pourra nous faires des images de cette entaille en tres grosse définition ,afin de lever le doute, ainsi que l'ouverture et le dessous , l'idéale aissi serait de voir l'ombilic.

petite présicion , cette coquille est atypique.

allez je me sauve , profitez bien

[JoRan50]

Oua! Merci de l'interet que vous portez tous pour mon gasteropode!

je vois qu'il y a plusieurs idées différentes,l'idée de Lionel me paraît bien,mais celle de Pyb pausible aussi,mais je trouve que la forme n'est pas la même,le mien est plus plat et large,et que mon gasteropode à comme des boureler entre chaque enroulement que ne posséde pas les leptomaria agathis ,par contre je pense vraiment que mon gasteropode est entier car l'entaille est bien là et je vais vous faire des photos demain dès la 1ére heure,de l'ouverture du gastéropode plus detaillée pour trancher.

Par contre,Lionel,le dessous n'est pas dégagé,comme on peut le voir sur les photos,il est sur guangue se qui lui permet une bonne présentation,mais une partie est légerement degagé et j'essayerais de faire une photo,mais on ne voit pas bien les stries...et donc l'ombilic...Mais si il le faut, je le dégagerais..mais se serait dommage(et pour la provenance,la photo de vos souhaits la decrit bien )

bon jvous fait les photos demain,dès mon lever,car la c'est la fête!

et

BOnne année à tous!

[pyb]

Par contre je n'est pas trouvé Bayerotrochus midas fossile sur internet,mais que des actuels,est-ce normal?

l'espece midas ( bayer 1965) carraibes est actuelle le genre Bayerotrochus comprend 12 especes actuel et aurait débuter au miocène.

[Bathollovien]

sur quels arguments te base

-tu ?

Sur peu de chose voilà je n'arrive pas à trouver de livres sur les gastéros, je me réduis donc à utiliser la documentation que je possède et à éffectuer des comparaisons entre les exemplaires que j'ai trouvés et ceux que j'ai pu voir dans d'autre collection.

Je ne suis pas au point sur les gastéropodes et j'essaye de m'en occuper. Cependant je trouve que l'exemplaire présenté ici possède un enroullement "plus aplatie" et je trouve qu'il est plus semblable aux Obornella que j'ai pu observer plutot qu'a un autre pleurotomaire.

[JoRan50]

Salut!

Desolé,j'ai mis un peu de temps car la batterie de mon appariel était vide.

Mais voilà les photos,cela vous suffit au niveau de la disposition et grossisement?

[JoRan50]

l'espece midas ( bayer 1965) carraibes est actuel le genre Bayerotrochus comprend 12 especes actuel et aurait débuter au miocène.

OK,merci

[BJ14]

Superbe exemplaire complet ! vu du dessous les stries de croissance sont typiques des Obornella, sur le dessus l'ornementation des tours mérite encore réflexion ce pourquoi je me suis permis de transmetre tes photos à wolfgang Fischer .

[JoRan50]

Ah,sa fait plaisir,Merci.

Donc il est pratiquement sûr que se soit un Obornella.

Pour Wolfgang Fischer,y a pas de probléme,je laisse mes photos libre d'accés,si sa peut servir à quiconque,mais peut tu me donner plus d'info sur Wolfgang Fischer? car je n'en ais jamais ententu parler,c'est quoi?

[BJ14]

j'ai transmis tes images à W Fischer un ami Allemand avec qui je cherche dans le Bajocien de la région, c'est un spécialiste en pleurotomaires .La forme que tu as trouvée lui fait pensé à P. aghatis (Eudes-Deslongchamps) avec un point d'interrogation, pour en avoir la certitude il faut dégager le dessous pour bien voir l'ombilic qui normalement serait grand et devrait laissé entrevoir le dessous des tours qui sont plat, si c'est le cas c'est une forme de Leptomaria atypique et mon ami PYva me mettre une correction en attendant la photo du dessous pour en débatre et la jaillira ...

P_42.pdf094.pdf

[JoRan50]

Ok,merci à vous et à votre amis,je dégage le pleurotomaire demain,si le temps me le permet,mais je pense que oui,et je poste une photo.

[pyb]

merci pour les photos .

j'ai éssayé de mesurer la largeur de l'entaille qui devrait etre approximativement 0.6mm , c'est un peu plus large qu'un leptomaria lambda , mais surtout deux fois plus qu'un obornella ( a diametre égale évidemment) , donc il est tentant de le classer dans les leptomaria, maintenant je n'ai pas lu le reprint ( deslongchamps) de w. ficher car je l'ai prété , mais j'avais déja remarquer le p. sulcata dans le mémoire de E.D. qui a mon sens est aussi un leptomaria et il possede une bandellette saillante qui plus est il est plus ancien ( zone a umphrésianum) , des lors on pourrait envisager une résurgence d'un caractère plus vieux , car le pleuro montrer plus haut , doit etre a coup sur de la zone a parkinsoni .