Petite mandibule de l'Oligocène

[paleopit]

Pour reconnaitre un cainothéridé, rien de plus simple: ils ont 3 cuspides distales sur la M1, et que 2 proximales.

[Fab']

Excuse moi caterpillar mais soit j'ai un problème de vocabulaire (ce qui est parfaitement possible), soit j’interprète mal la pièce. Tu es certain que c'est une maxillaire (partie "haute" de la mâchoire) et pas une mandibule (partie "basse" de la mâchoire) ?

Paleopit, j'avoue que je ne suis pas spécialiste des cuspides distales. Je vais me renseigner là dessus, voir ce que c'est et regarder si ça correspond. Par contre j'ai comparé la dentition pas rapport aux clefs d’identifications de ce site:

http://faluns-loire.pagesperso-orange.fr/mammiferes/artiodactyles/ruminants/cainotherium.htm

Et je retrouve bien les 5 lunes. Le problème est que sur ce site on parle de molaire supérieur et que je crois avoir sur cette pièce des molaires inférieures.

[jnoun11]

salut fab

quel probleme? on t a dit que c etais un maxillaire donc superieur !!! et apres avoir trouver ou preparer plusieurs dizaine de ces petits animaux tres frequents a st gerand le puy ,aucun doute.

bonne journee

jnoun

[Fab']

Salut jnoun,

Le problème ne pouvait que venir de ma part car je suis loin d'être compétent en vertébrés.

Il m'avait juste semblé distinguer une mandibule et non une maxillaire, autant pour moi.

[taj]

en tout cas super lien Fab !

[jnoun11]

pas de problemes fab ,les vieux ca sert a aider les jeunes,cainotherium est sans doute une des bestioles les mieux connues de l oligocene.

didier berthet en a fait une description tres complete.

bonne journee

jnoun

Le genre Cainotherium bravard, 1828 en Limagne (Allier, France) : perspectives nouvelles sur le dimorphisme sexuel et le régime alimentaire = The genus Cainotherium Bravard, 1828 in Limagne (Allier, France) : new prospects on sexual dimorphism and food habits

berthet didier⁽¹⁾ ; HUGUENEY M. ⁽²⁾ ;

Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)

⁽¹⁾ Centre de paléontologie stratigraphique et paléoécologie, FRE 2158 CNRS, (2) université Claude-Bernard-Lyon-1, 27-43, bd du 11-Novembre-1918, 69622 Villeurbanne, FRANCE

[caterpillar]

Tiens, déjà ça te donnera une idée

[jnoun11]

salut toutes et tous

j ais retrouver de vieilles photos d epoque...

machoire inferieure double de cainotherium de st gerand le puy. certaines cheminee de stromatholites quand on etais chanceux etaient remplis de dizaines de cranes et de machoires...

enjoy

jnoun

[jnoun11]

et encore un petit crane desole pour la qualite mais c est tout ce que j ais pu faire ,sur la photo originale de l epoque le specimen est un peu trop loin...mais bon on voit quand meme ...

bonne soiree

jnoun

[Fab']

Merci beaucoup pour ce document Caterpillar !

Et merci pour les photos Jnoun ! Les pièces que tu nous montres son en effet beaucoup plus belles que celle que j'ai trouvé. C'est étonnant que vous trouviez autant de crânes dans ces "cheminées" de stromatolites Par cheminée tu entends ces tubes qui se forment autour d'un arbre (et qui deviennent creux quand l'arbre pourri) ? Dans ce cas les crânes seraient ceux des cainotherium tombés (et peut-être noyés) dedans ? Vous n'avez pas trouvé le reste des squelettes dans ces cheminées ?

Sur mon spécimen j'ai recollé la dent et je vais bientôt recevoir de quoi consolider la gangue. En séchant la gangue avait commencée à se fissurer mais heureusement rien qui n'ait directement menacé le fossile. Néanmoins je n'en serais que pus rassuré avec du paraloid pour le solidifier.

[jnoun11]

bonsoir fab

mes pieces ne sont pas plus belle que les tiennes mais elles sont degager ,alors que les tienne pas encore...

non je parlais de l espace entre deux stromatholites , effectivement c etait des squelettes . mais ici on ne parle que de machoires pour le moment...et puis la carriere des specimens sur la photo n existe plus, mais du temps ou elle fut en activite ,toute une faune de mammiferes et autres castors,d oiseaux ou de croco . les limagnes sont tres riches en fossiles d une grande finesse et beaute. chaque carriere a meme une faune typique et chaque place dans ces carriere represente elle aussi un ecosysteme particulier...

sur un autre de tes post, ton autre photo d os avec des coquilles d oeufs , tu devrais si cela est possible , bien sur, prendre le bloc le plus grand possible ,et tu sera surpris en degageant les os que tu a affaire a un squelette complet d oiseau...n hesite meme pas a prendre ce qui te semble sterile autour ...

bonne soiree

jnoun

[Fab']

Oui je ne l'ai pas dégagé plus pour deux raison, la première est que je doute qu'elle soit suffisamment résistante pour ne pas de briser (j'ai l'impression que c'est la gangue que tient tout) et la seconde est que j'aime l'aspect esthétique des pièces surgissant de la gangue.

La Limagne e de beaux fossiles mais comme partout la réduction de l'activité des carrières a restreint le nombre de belles pièces sorties.

Pour ce qui est de la présence d'os dans les bloc à première vue stérile c'est certains. J'ai justement sortit une autre vertèbre et une seconde phalange en dégageant des blocs que je n'avais ramené que pour une petite coquille d’œuf. Par contre je n'ai pas fait de gros prélèvements de gangue, pour l'instant je ne fait qu'étudier les blocs décrochés par des prédécesseurs. Il y a peut être eu des squelettes plus ou moins complet mais tout les os sont compressés et du coup les os creux sont écrasés, émiettés, et quasiment impossible à extraire.

Au fait sur l'autre post il y a justement un os que j'ai du mal à identifier, si tu pouvais y jeter un coup d’œil. Mais il est possible qu'en l'état actuel il ne soit pas identifiable, il faut que je poursuive le dégagement.

[falunator]

voici quelques uns de mes plus beaux exemplaires des faluns d'anjou

[Fab']

Belles pièces ! En particulier celle avec la canine.

Des faluns on ne voit souvent sortir que des dents roulées mais là il y a une bonne conservation et une belle patine.

[caterpillar]

Pour l'incisive, c'est plutôt une canine

[Fab']

Oui autant pour moi, a force de chercher ailleurs sur la gangue les incisives manquantes sur mon spécimen je fini par faire des lapsus...

[falunator]

canine et I2 en effet. C'est vrai que d'habitude dans les faluns ou les trouve presque toujours isolées et trés roulées.

en voici d'autre, la qualité de la photo n'est pas bonne, il s'agit de manbibules (inférieures):

[Fab']

Celle de droite à l'air assez complète, il ne manque que les incisives et les canines on dirait.

Celle du haut m'a l'air balèze...