Roche Gavarnie

[Tidou]

Pourriez-vous m'aider à identifier cette roche d'une 20aine de cm qui m'a été rapportée de Gavarnie ?

[EricT]

Bonjour,

Très très jolie cette roche !! Je n'ai jamais rencontré ça à Gavarnie donc ma réponse ne va être qu'une supposition qu'il faut largement confirmer : les petits éléments sombres ne sont pas des fossiles (parce que ça, à Gavarnie, y'a plein !); ils sont disposés un peu aléatoirement (ce qui ne milite pas en faveur de choses "glissées" puis cimentées); le "ciment" semble être majoritairement calcareux, ou calcaro-gréseux; les éléments sombres sont tous très allongés, très anguleux, ce ne sont donc pas des galets et n'ont sans doute pas beaucoup voyagé; l'ensemble a subi une ou des petites phases de fracturation remplies de calcite (?) postérieurement à sa cimentation.

Pour ma part, je pense à des "poissons" de pélites noires (ou de grès noirs) enveloppés quasi-in situ dans une sorte de comblement essentiellement calcique une ouverture faillée; bref, cela pourrait être une sorte brêche à matrice dominante. L'avis des collègues sur le forum est primordial car je ne suis absolument pas sûr de ma réponse.

EricT

[Next50MY]

on dirait des sulfates (de cette couleur ?) dans une dolomie, est ce qu'il y a ça dans ce secteur ?

[EricT]

Salut Next,

Normallement non, mais bon, tu sais que le secteur est complexe ! Qu'est ce qui te fait penser à des sulfates ?

[Next50MY]

ou bien des gros foraminifères mal fossilisés ... au choix

[Next50MY]

en fait ça me fait penser à des cristaux de barytine, le problème c'est l'absence de géométrie entre les "cristaux"

[Next50MY]

Salut Eric

Dans un contexte carbonaté sulfates et carbonates sont frequement associés.

Dans l'Eocene de la péninsule arabique je connais des fleurs de sulfates dans des calcaires mais organisés en concretions sphériques.

Ici si c'est minéral, on pourrait imaginer des cristaux néoformés dans un sédiments puis démantellés et épigénisés par de la boue micritique +/- argileuse noire. Peut etre qu'un zoom et un autre eclairage apporter d'autres infos.

J'imagine mal une brèche tectonique faire ce genre de géométrie, meme si on voit qu'il existe de la fracturation cristallisée.

Mais une brèche sédimentaire, oui avec soit des éléments organiques soit minéraux ...

[Next50MY]

Quel numero de carte 1/50.000 ?

[EricT]

La carte c'est la 1082. Hum...Eocène et brêche sédimentaire, à Gavarnie, il y a !! Cependant j'imaginais que pour une brêche sédimentaire, on aurait des éléments plutôt organisés non (en tous les cas pour les brêches de pente) ? Mais c'est sans doute mieux vu qu'une brêche purement tectonique (qui est discutable également du fait de la dispersion des directions)...Je ne crois pas trop aux fossiles mais tu as raison : avec un zoom peut-être ?

[Next50MY]

Ah ! et bien faut fouiller la piste des forams, ça en a la forme mais dans le détail très mal fossilisés

[Next50MY]

oui en lisant à la rubrique Eocène, il y a de quoi faire en foraminifères

donc je dirais :

Dolomie fracturée à foraminifères

[Guilhem]

Bonjour,

Êtes-vous vraiment sûr que c'est sédimentaire ? Moi le premier truc auquel ça m'ait fait penser c'est des phénocristaux de ... bon ça fait près de 7 ans que j'ai pas fait de pétro donc ça vaut peut-être pas la peine que je me tente une détermination sur une photo d'une roche que je connais pas ... m'enfin bon voilà quoi, ça me fait moyennement penser à des foram, plutôt à une roche à structure porphyrique (wooah fulgurence de Deug SDT !!!) ; y aurait pas une caillasse qui pourrait coller par là bas ?

[EricT]

Bonjour,

Ouf, pour ma part, sûr de rien du tout !! Je n'ai malheureusement pas connaissance, dans le secteur de Gavarnie au sens large, de ce faciès si particulier (et fort intérressant)...Roche à structure porphyrique à Gavarnie ? Mystère - Cependant, c'est vaste "Gavarnie", c'est sacrément tourmenté tectoniquement et largement polyphasé (pyrénéen surimposé à l'hercynien) et rien n'est vraiment impossible (dans la limite du raisonnable)...Juste que je trouve ça bizarre pour des fossiles (l'allongement, le vrac apparent et surtout les formes ), mais je trouve ça bizarre également pour des phénocristaux (l'allongement, le vrac apparent et surtout les formes )...Mais là, sans autre précision (nature des trucs noirs, nature du "ciment" ou de la matrice) et sans un p'tit zoom...ben...

EricT

[Kayou]

HCL <0 ou >0 ?

Photo macro qui puisse être agrandie.

etc...

Comme dans un commissariat, faut la faire parler, cette roche luisante !

[Next50MY]

Il y a aussi l'option galets mous, mais j'y crois encore moins.

il faudrait déjà voir l'autre coté du bloc et des zooms !

[Next50MY]

en tout cas avant de parler elle a reçu des coups, qui indiquent une tectonique active.

Pour la forme des forams, j'y crois encore : il y a un litage orienté gauche - droite qui est dominant.

ce qui signifierait que le débit de la roche perpendiculaire a la sédimentation est d'origine structurale.

[phénacite2]

peut-être une autre orientation....

books.htm

[Kayou]

Tidou: inscrit le 1^er. 12.2011

Depuis pas de réponse aux demandes de tests.

Merci d'y penser, à l'occasion.

[LALEX]

C'est un calcaire! pourquoi pas des pétures remplies de calcite.

[Tidou]

Je ne trouve vos réponses qu'aujourd'hui.

Quelques infos supplémentaires sur cette roche de Gavarnie : a été récoltée en dessous de la cascade lors d'une rando partant du village.

Test HCl positif.

A la cassure, les formes ne sont pas visibles (voir dernière photo)

[phénacite2]

hcl positif extérieur et intérieur ?

[Tidou]

Exactement. Extérieur et intérieur.

[Kayou]

Salut

au coup d'œil rapide, ça fait penser à des végétaux.

HCl >0, donc un calcaire.

Faudrait se rapprocher d'un labo de géologie d'une fac, pour examen et diagnostic. Ou un club de géologie local qui devrait connaître ça.

La notice de la carte géol. du coin n'en dit rien ?

[Next50MY]

Tidou, Ti viens d'ou ?

blague à part, merci pour l'info, on sait qu'il s'agit d'un carbonate, il faut préciser lequel...

la patine est brune, l'intérieur est gris foncé. Est-ce que la réaction à l'acide produit une réaction bouillonnante vive ou lente avec des petites bulles ?

autre piste à explorer : les "paléo-"galets mous ...

[Quaternaire]

Pour ma part, je pense à des "poissons" de pélites noires (ou de grès noirs) enveloppés quasi-in situ dans une sorte de comblement essentiellement calcique une ouverture faillée; bref, cela pourrait être une sorte brêche à matrice dominante. L'avis des collègues sur le forum est primordial car je ne suis absolument pas sûr de ma réponse.

Faire le test sur les "poissons"?

Quelle est la géométrie de ces "poissons", est ce plutôt en 2D ou alors une coupe d'une objet en 3D a alors de soucoupe volante?

Dans ce cas cela ne pourait pas être un genre d'orbitoïdes de la série du Grés de Marboré? ou plus recent.

Autre hypothese, Lepidocyclinidé...en tout cas cela fait penser a des formams géants.