Silex taillé, comprendre et les reconnaître

gaeldeploeg · 17 juin 2018

Il y a 1 heure, farioman a dit :

De toutes façons personne ne peut se prononcer avec 100% de certitudes : juste à l’œil.

Juste à l’œil et avec 100% de certitudes. Avec cette vingtaine de photos sur le forum. C’est certainement le morceau de plastique le plus photographier.

elasmo · 17 juin 2018

Je ne comprends ce fil, on était sur comment reconnaître un silex taillé et l'on parle de pseudo ambre ? Quel rapport entre les deux ?

farioman · 23 juin 2018

Bonjour à Tous,

Au début j'ai juste demandé si certains pensent que l'on peut voir avec toutes ses cassures conchoïdales des traces de TAILLE sur cet objet (de la taille sur autre chose que du silex...).

Bien sur ce prononcer sur "la taille" d'un objet (c'est pour cela qu'il y a autant de photos...) sans connaitre la nature de la matière ne semble pas concevable...

Donc si c'est du plastoc, c'est moderne :

- Alors TOUTES les cassures sont donc "naturelles" ??

( celles du dessus dues a des chocs au moment du transport dans cette rivière torrentielle OK, MAIS "l'e morceau" aurait du être complètement broyé par le transport au milieu des cailloux, sur une longue distance ...).

- La forme : encore un hasard de la nature (J'ai brûlé un peu le bout de la pointe pour voir : c'est pas comme du plastoc...), ET avec une prise en main on se rend mieux compte que c'est bien adapté...

- Un signe en petit caractère bien visible dessous avec une pointe de flèche !! :

Graver un si petit "signe" à la main sur cet insignifiant objet n'a pas de sens non plus !

- La fluorescence ...

- l'aspect Général et l'endroit du ramassage....

Quant à l'analyse : avec ses mêmes photos "le scientifique" a voulu un échantillon...j'ai eu l'occasion d'échanger deux mails pour demander s'il aller faire cette analyse : il m'a dit oui, mais n'a pas dit quand (c'est une façon de procéder qui me déconcerte !!) ???

Si il avait constaté de visu que c'était du plastoc : il aurait simplement pu me le dire et l'histoire était finie...?

Bon week-end,

En tout cas la conclusion est que sur photo TOUS le monde pense que c'est du plastic.....

Pas MOI qui l'ai en main....

Bon week-end à Tous,

Bathollovien · 23 juin 2018

Bon il faut savoir qqchose, des gens qui se pointent avec des objets ou contactent des spécialistes y en a BEAUCOUP, donc pour pas envoyer bouler les gens on ne dit rien, on dit "oui oui c'est bien ça" ou alors on met les formes en disant qu'on est trop occupés pour faire des analyses (une façon de dire non sans le dire) ...

Réal D · 3 septembre 2018

J'avais trouvé ceci dans une petite boîte de mon défunt père, bon si je me trompe pas ce que je croyais durant toute ces année être un œuf fossile est en fait un silex, selon certaines photos de ce sujet ?

Réal D

Debout - Face A - Face B

gaeldeploeg · 3 septembre 2018

Un galet!

Tibojan · 24 septembre 2018

Bonsoir !

Mon père a trouvé ces deux objets il y a quelques années de cela en jardinant chez lui à Nanteau-sur-Lunain. Après lecture de ce document, j'ai appris que la région est assez riche en objets de ce genre. Ma question concerne le second: le trou qu'il présente semble naturel, résultant de la précipitation incomplète de la silice je suppose. D'après vous, est-ce donc un simple éclat cortical comme ceux illustrés en première page de ce sujet ou bien a-t-il pu avoir une utilisation spécifique?

La hache:

Et l'objet inconnu:

Merci d'avance pour vos réponses :)

Christophe B · 24 septembre 2018

Bonjour,

réponse de non spécialiste: pas un éclat mais une dépression naturelle du silex. Utilisée et mise en valeur? Les traces de travail du silex autour me semblent ténues donc difficile pour ma part d'affirmer quelque chose. Si je trouvais une pièce semblable, je ne la conserverais pas (et peut être à tort mais dans le doute, je la laisserais n place).

gryph58 · 24 septembre 2018

Très belle hache ! Le trou dans l'éclat est peut être l'empreinte d'un oursin.

Tibojan · 24 septembre 2018

il y a 4 minutes, Christophe B a dit :

Bonjour,

réponse de non spécialiste: pas un éclat mais une dépression naturelle du silex. Utilisée et mise en valeur? Les traces de travail du silex autour me semblent ténues donc difficile pour ma part d'affirmer quelque chose. Si je trouvais une pièce semblable, je ne la conserverais pas (et peut être à tort mais dans le doute, je la laisserais n place).

D'accord, merci pour votre réponse. Ne croulant pas sous les découvertes, je peux me permettre de le garder, ne serait-ce que parce que c'est un don de mon père !

il y a 3 minutes, gryph58 a dit :

Très belle hache ! Le trou dans l'éclat est peut être l'empreinte d'un oursin.

Le trou ne montre aucune trace d'empreinte d'oursin, est-ce qu'une gangue autour du test peut empêcher la formation d'empreinte dans ce genre de situation?

Christophe B · 24 septembre 2018

Oui conservez ce spécimen. Mon avis reste juste informatif et conservez est une bonne chose quand on le peut. Prendre d'autres avis est également sage.

La hache(?) est très belle dans sa rusticité et son silex patiné blanc.

Bathollovien · 24 septembre 2018

Le deuxième objet juste un éclat

Tibojan · 24 septembre 2018

Très bien, merci à tous les trois pour vos réponses rapides !

Bonne soirée :)

gryph58 · 24 septembre 2018

il y a 19 minutes, Tibojan a dit :

Le trou ne montre aucune trace d'empreinte d'oursin,

Ok. Il m'avais semblé voir une trace d'oursin là :

z3.jpg.35d688c067525c5b79225cf9518942cf.jpg

Tibojan · 24 septembre 2018

Effectivement la photo peut porter à confusion, mais cette photo sous un autre angle enlève tout doute possible je pense:

Nanil · 4 octobre 2018

Bonsoir par ici , pensez-vous que ces deux silex trouvés aujourd'hui sont des essais de fabrication d'outil préhistoriques ?

Le silex de droite a était fractionné assez récemment , vue les cassures non patinée , visibles sur les deux dernières photos ...

1frangin · 5 octobre 2018

non ...

Bathollovien · 6 octobre 2018

Idem rien de taillé

Nanil · 12 octobre 2018

Merci , il est reparti d'où il a été trouvé à l'océan , comme tous les échantillons qui ne nous sont ici ni même en déco d'aucune utilité .

bobnoir · 26 octobre 2018

Bouteille à la mer , comme y a pas mal de monde sur ce poste , je place ma question ici ! C'est technique ( comme le début du poste )

Ma question concerne un rebroussement lors d"un débitage laminaire au percuteur ( directe & tendre B.Cerf ) c'est la troisième fois qu'après une bonne préparation du nucléus , un débitage correcte de la lame de crête ...j'obtiens un rebroussement que j'ai nommé "multiple" car il se produit lors de la percussion , 2 voir 3 départs de lame simultanés ( non souhaités et rebroussés ) . Comme cela se reproduit , je suppose un erreur de ma part .... mais quoi ? mauvais angle , trop d'énergie ..... un silex trop cassant , talon mal préparé ? Si un lithomaniaque passe pas ici ou si on peut montrer à une connaissance ........ merci pour votre aide ! J'espère qu'avec un "remontage " c'est clair !

Bathollovien · 26 octobre 2018

C'est super de se mettre à la taille et de faire des remontages !

L'angle pour la lame à crête est bon et maîtrisé c'est pourquoi la lame à crête est réussie et de taille correcte c'est la conservation de l'angle par la suite qui a pu poser problème. Un truc possible est de faire des tablette de ravivage du plan de frappe, ça permet de corriger un angle trop proche de 90

La difficulté du débitage laminaire est de conserver l'angle et la bonne morphologie du bloc : le cintre. Grosso modo des convexités latérales mais cintrée.

Ici d'après les éléments que je vois (et c'est pas toujours facile quand on a pas les pièces en main) après la lame à crête l'angle était un peu moins bon (mais pas impossible) et je pense que c'est aussi ici la gestion des convexités latérales et du cintre du bloc qui ont empêcher une bonne récurrence des lames. J'ai aussi l'impression que le volume du bloc est assez réduit et pas forcément optimal pour bien mettre en place un débitage laminaire en percussion directe. Donc c'est la gestion globale du volume du bloc qui est peut être à améliorer ici et à cause de ça les lames ne sont pas sorties, donc => "acharnement" => rebroussé

Un truc qui est aussi super important est la "préparation" abrasion de l'endroit où l'on veut frapper sur le bord du plan de frappe, élimination des zones de faiblesse et préparation de cornique pour parfois mieux sortir les lames

bobnoir · 27 octobre 2018

Ah , je n'ai pas pensé en effet au volume du nucléus .....c'est pourtant un motif d'abandon connu !!!! Quand a enlever une tablette cela diminue encore la longueur et je cherche à allonger , donc entêtement ..... acharnement oui , je ne souviens d'un m.... ca ne veut pas venir et puis coup de killer :mortderire: , il ne faut donc pas insister mais modifier si cela ne claque pas de suite .... taper plus fort donne l'accident .... je me fais des outrepassages aussi ! je vais digérer toute ces nouveaux conseils , un grand merci pour cette réponse !