Silex taillé, comprendre et les reconnaître

[vogë]

Bonjour, j’ai trouvé ce silex dans les vignes près de Marcy (Beaujolais). Le matériau lui-même ressemble à ceux qu’on peut trouver dans le coin, mais je me demande s’il n’est pas taillé. On dirait qu’il y a un débitage en petites lames sur un nucleus. Malheureusement, cherchant plutôt les fossiles du Jurassique que les silex taillés, mes connaissances ne sont pas très étendues. Est-ce que ça pourrait être un outil préhistorique, une taille moderne, ou bien la taille n’est pas dûe à des êtres humains ? Merci d’avance pour vos réponses.

[Mt Ventoux]

L'intervention anthropique est bien réelle. C'est probablement un fragment de débitage, un nucleus duquel des lames furent tirées. Il est difficile de donner une époque, paleo sup à neolithique (voire temps protohistoriques). Il faut voir si dans la commune ou ses environs, une présence ancienne fut constatée ou pas.

Après avoir regardé il semble qu'il y aie dans les environs de Marcy, une occupation à l'âge du bronze, mais apparemment il y a aussi eu du paleo sup donc...

[vogë]

  Le 24/04/2023 à 06:40, Mt Ventoux a dit :

L'intervention anthropique est bien réelle. C'est probablement un fragment de débitage, un nucleus duquel des lames furent tirées. Il est difficile de donner une époque, paleo sup à neolithique (voire temps protohistoriques). Il faut voir si dans la commune ou ses environs, une présence ancienne fut constatée ou pas.

Après avoir regardé il semble qu'il y aie dans les environs de Marcy, une occupation à l'âge du bronze, mais apparemment il y a aussi eu du paleo sup donc...

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Merci pour la réponse. Une amie archéologue et connaissant bien les cailloux taillés m’a dit que si la taille était possible, ce n’était pas certains. La forme générale n’est pas caractéristique. Donc à priori, c’est incertains !

[Mt Ventoux]

C'est sûr que ce n'est pas un outil, ni un quelconque objet finit donc rien de caractéristique ou assimilable. Je pense néanmoins (comme dit plus haut) q'un simple déchet de taille est tout à fait possible.

[novicefacinée]

  Le 11/09/2011 à 06:41, Invité Pascalp37 a dit :

un autre eclat...mais nettement plus allongé qui le fait passer à la lame levallois;

profil:

il a été légérement retouché, puis utilisé et certainement ravivé au niveau tranchant :

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Et sa trouver Lors de l'installation des éoliennes au de de marcilly ogny 

[Kayou]

Left-Handed Chopping Tool

[Tine24]

Bonjour , intention de taille  , simple gélifraction ou coup de chaud  ???

trouvaille isolée , en arpentant les cotaux dans le secteur de Montignac - Lascaux

Qu'en pensez-vous ?

 

[Mt Ventoux]

Bonjour,

 

probablement des cupules de gel, en tout cas rien d’anthropique. 

[Tine24]

Ok @Mt Ventoux , merci pour la réponse.

[Douceplume]

+1

[Nikoderthal]

Bonjour, j'ai trouvé en randonnant sur le littoral du Pas de Calais un silex qui me semble taillé et pourrait ressembler à un petit outil (herminette ?). La patine blanche laiteuse n'est pas habituelle dans le coin. On est à 1 ou 2 km à vol d'oiseau d'un site néolithique documenté (Mont d'Hubert). J'aimerais votre avis là dessus. J'ai fait ce que je pouvais au niveau des photos. Il y a un gros éclat sur la face inférieure. Merci d'avance !

[Squalicorax]

Bonsoir,

c'est clairement un outil préhisto, paléolithique Moustérien?  Racloir basique.

[Mt Ventoux]

Ouaip ça sent le moustérien. La patine blanche pourrait être le fruit d’une exposition longue à l’air libre mais cela peut aussi être lié à l’action du feu que cela soit intentionnel ou témoin d’un ancien feux de brousse. Ces craquelures ou sortes de fissuration au niveau de la photo 2 pourraient plaider en la faveur d’une exposition à de fortes températures.

[Nikoderthal]

Merci beaucoup pour vos retours, je ne pensais pas que c'était si vieux ! L'explication du feu pour la patine blanche est très intéressante. J'ai trouvé dans les environs (à plus d'1km) une paire de silex de même couleur qui pourraient être taillés (mais pas sûr). Je posterai les photos dans la semaine. Encore merci !

[Nikoderthal]

Bonsoir, voilà un deuxième silex trouvé sur le littoral du 62. Toujours l'aspect blanc laiteux mais une forme moins caractéristique. Je pense qu'il y a au moins des traces de taille mais je m'avance peut être...

[Pierre-Volante]

Bonjour @Nikoderthal! C'est Fruste mais c'est bien du matériel archéo.

[Nikoderthal]

Bonjour Pierre Volante, merci pour la confirmation ! Je l'ai trouvé le long du même sentier de randonnée, mais à plusieurs centaines de mètres. Allez, j'en remets un dernier pour la route ! Celui là est plus grand et a une forme étrange, notamment avec une sorte de cupule semi circulaire, qui pourrait être liée à un fossile...

[fred39]

Sujet très intéressant 

[Squalicorax]

Bonjour,

encore un silex retouché, on est sur un site archéologique de toute évidence, se rapprocher d'une asso archéo locale pour signaler la présence de matériel préhisto.

[Nikoderthal]

Bonjour et merci. Malheureusement ce sont 3 sites différents, même si connectés par un chemin de randonnée. Le dernier silex provient d'un champ, les deux premiers du sentier lui même !. Je vais contacter la DRAC locale, effectivement.

[Mt Ventoux]

Les derniers sont surtout des déchets de taille.

[Mt Ventoux]

Rien d’anthropique malheureusement. Les impacts que l’on voit sur le tranchant ne sont pas des retouches, simplement un géofact.

[Paulolacaillasse24]

Vos publications ici sont remarquables. Je vais les recommander à tous les amateurs qui me demandent des conseils pour des sites de qualité !

 

[novicefacinée]

  Le 06/09/2011 à 10:15, Invité Pascalp37 a dit :

Un nouveau sujet (qui pourra être reclassé) afin de mieux reconnaitre les silex taillés que l'on peut rencontrer dans le cadre nos prospections et sorties "cailloux".

L'objectif n'est pas de présenter une typologie complète.

Pour ce faire, je vous propose une approche simplifiée au travers de l'examen d'une chaîne opératoire qui permettra de comprendre bien des aspects...parfois ignorés. Des photos concrètes agrémenteront.

Imaginons un ancêtre attiré par le vol de charognard qui decouvre une carcasse fraiche d'antilope qq peu decharnée. La faim le tenaille, et sa dentition meme forte ne suffit pas pour detacher des morceaux de viande ou casser des os longs qui contiennent une riche moelle. Il faut qu'il fasse vite parce que de redoutables predateurs peuvent etre également attirés et il ne veut servir de plat de resistance à d'éventuels fauves. Il lui faut donc un ou plusieurs outils pour l'aider à assurer son repas. Son oeil expert lui fait ramasser deux galets dont l'un servira de percuteur pour travailler l'autre...et travaille

voila la chaîne opératoire qui s'en suit (petits dessins en exclu pour Géoforum):

et puis manque de bol...un tigre à dent de sabre qui passait par la lui brisa net le cou au moment ou notre ancêtre malchanceux aller passer à table.

Quelques centaines de millier d'années plus tard, une equipe de fouilleurs gratouillent dans une ambiance bonenfant à l'endroit même et decouvrent ces artefacts....

De retour à la tente labo, on fait le point sur le matériel collecté :

Rappel de quelques points fondamentaux :

Le choix de la matière s'est orienté très tot vers les roches à cassure conchoidale, permettant un meilleur controle de la fraction avec la possibilité d'obtenir des tranchants fins et coupants.

Le silex a donc largement été utilisé pour cela.

La caractéristique de ces matières est de produire , lors d'un choc, une onde qui va se diffuser suivant différents critères au sein de la matière, jusqu'a fissuration ou detachement complet de fragment.

Aussi qu'on on utilise un percuteur et qu'un eclat est détaché: on observe systematiquement sur la face d'eclatement de l'eclat un renflement nommé bulbe ou cone de percussion dont la base prend naissance à l'endroit ou le coup a été porté. Ce cone qui ressort en positif est plus ou moins marqué suivant la nature du percuteur utilisé (roche,bois...), il est généralement suivi d'ondulations caracteristiques de la propagation de l'onde de choc au sein de la matière. On retrouvera donc en négatif ces éléments sur le bloc duquel a été détaché l'eclat

bonjour, pascalp37 j'ai un petit morceau mais malgré tes explications précises je n'ai pas réussi a terminer mon petit morceau , peux être le saura tu ? Merci par avance.

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[Mt Ventoux]

Ça donne quoi au niveau de la largeur ( peut on avoir une vue du « tranchant »?)

si non pour moi microlithe néolithique. Pointe de flèche potentielle.