S'agit-il d'une calcite ?

[AlainR]

Bonjour,

Origine: plateau Cerdan (Pyr. Orientales), environs de Llivia. Il s'agit d'une pierre "volante" (ramassée sur le sol)

- Réagit au HCl

- Trace incolore

- Dureté > 3,5 (rayé par le cuivre)

- PS 1,9

- Pas de réaction à la lampe UV

Il y a 3 couleurs sur cet échantillon: blanc laiteux, noir, rouge.

Est-ce de la calcite ? Le minéral rouge aussi ?

Les parties rouges vues à la bino x20:

[cascaillou]

ah le bon vieux dilemne calcite-aragonite-dolomite-siderite-ankerite-magnesite

ce que tu as ressemble plus a de la dolomite je trouve

detaille ce qu'il se passe avec: vinaigre blanc, HCl

tu es bien sur pour ta densité? Les mineraux de densité avoisinant 2 sont assez peu nombreux (quelle dimension l'echantillon? quelle precision la balance?)

si c'est bien le cas, on peut oublier la serie de mineraux que j'ai mentionné, et s'orienter vers autre chose (je pense au groupe des zeolites, par exemple la chabazite)

D'autre part si c'est rayé par le cuivre, ca peut pas avoir une durete superieure a 3.5.

Donc histoire que ce soit bien clair: c'est rayé par le cuivre? ca raye le cuivre?

[AlainR]

Salut cascaillou,

La densité je l'ai faite d'une façon un peu empirique...il peut trés bien y avoir une erreur de 10%.

L'échantillon est rayé par le cuivre et ne le raye pas, il a donc une dureté inférieure au cuivre.

Voilà tout ce que je peux dire

[Stoof]

La dolomite ne réagit quasiment pas à l'HCl à froid, la calcite fortement, un bon moyen de les différentier.

Personnellement je dirai essentiellement Calcite pour le blanc.

Pour la couleur rouge, çela ressemble fortement à une hématisation.

Il y a un peu de orange qui pourrai être de l'ankérite, et le gris de la siderite. Ceux ci serai donc les bons clients pour l'apport de Fer lié à l'hématisation.

Enfin, c'est mon avis

[cascaillou]

a condition que la densite soit totalement erronée (la calcite c'est 2.6 a 2.8, ca supposerait au moins 40% d'erreur sur la mesure ?!)

C'est pour ca que je serai curieux de connaitre la methode utilisée et la precision de la balance.

D'autre part la calcite est rayée par le cuivre et raye legerement le cuivre elle meme (le laiton pas forcement par contre)

[AlainR]

L'acide chlorhydrique fait de suite effeverscence.

Pas mal vu Stoof, il y a beaucoup de minerai de fer dans le coin.

Je vais refaire la densité parce que ça m'intrigue.

[cascaillou]

pendant la mesure, fait gaffe a ce qu'il n'y aie pas de bulle d'air coincées sous/sur l'echantillon ou dans des fractures, ca pourrait etre ca qui l'a faussée

j'insiste aussi pour savoir aussi si c'est une balance de precision 1g ou 0,1g ou 0,01g

si c'est une balance au gramme, ca peut etre une explication

[AlainR]

Je viens de refaire la densité, j'ai trouvé 2,66

Ça change la donne !

La balance n'est pas de précision, c'est une balance electronique de ménage au gramme prés.

[cascaillou]

c'est coherent pour une calcite

a noter que les autres carbonates que j'ai mentionné sont plus denses que la calcite

[AlainR]

Ok, merci pour vos avis.

[esor6]

Bonjour,

Origine: plateau Cerdan (Pyr. Orientales), environs de Llivia. Il s'agit d'une pierre "volante" (ramassée sur le sol)

- Réagit au HCl

- Trace incolore

- Dureté > 3,5 (rayé par le cuivre)

- PS 1,9

- Pas de réaction à la lampe UV

Salut everybody,

la calcite réagit fortement aux UV longs (les normaux) donc... c'est autre chose !

Anhydrite ?

[AlainR]

Salut esor !

Donc, ça serait...?

[cascaillou]

toutes les calcites ne reagissent pas aux UVL ou aux UVC

[le sablais]

Elle réagit plutôt aux UV courts ! mais pas toujours !

le sablais

[1frangin]

réagit à hcl ... forte effervescence à froid ?

toutes les calcite ne réagissent pas aux uv !

calcite : ça reste probable pour moi ....

[cascaillou]

du meme avis

[esor6]

Alors, calcite !

[AlainR]

Merci pour tous vos avis

[Next50MY]

Alain, est-ce que tu as entendu parlé de gites à Manganèse dans ce secteur ?

As-tu des précisions sur ce secteur, carte geol, etc ?

cascaillou, tu as oublié un mineral dans le "dilemme"...

Stoof, la dolomie réagit à l'HCl à froid mais il faut patienter un peu... c'est ce qui distingue de la calcite d'ailleurs. sauf que la c'est pratiquement impossible pour les placages rouges: il faudrait gratter le rouge pour verifier.

je verrais bien Rhodocrosite microcristalline sur calcite issu d'une breche de faille, mais il faut attendre quelques reponses

avec 2.66 densite de la calcite pour le gros du cailloux avec precision <0.05 % , pas trop de doute

mais pour les placages rouges, ca va etre plus compliquer à prouver.

Je pense qu'il s'agit d'un précieux indice pour un prospecteur minier qui chercherait des mineralisations ! reste a trouver le filon en remontant la pente... (si tant est que tu l'aies descendue un jour - les hommes de lettre corrigeront si besoin)

[Next50MY]

compliqué - é ... desolé toujours pas de moyen de corriger

[AlainR]

Salut Next !

Je ne pense pas qu'il y ait du manganèse dans le coin.

J'ai la carte géologique du BRGM, je vérifierai. A mon souvenir on trouve dans ce coin de la lignite (anciennes exploitations), et à part de l'ardoise (carrière) il n'y a pas grand chose.

J'ai oublié, beaucoup de minerai de fer dans le coin.

Modifié 5 septembre 2011 par AlainR

[Next50MY]

le lignite, n'a rien avoir avec ton cailloux, le schiste probablement pas non plus.

il te faudrait trouver une roche carbonatee ou riche en silicates calciques, il y a sans doute de quoi faire... et interroger les chasseurs de mineraux.

apres il faut trouver des zones de failles ou filoniennes

[Stoof]

Stoof, la dolomie réagit à l'HCl à froid mais il faut patienter un peu...

Dolomie ou dolomite? Je suis d'accord que la dolomie réagit a froid car il y a du Ca2+, mais pour la dolomite c'est plus difficile car il faut de l'énergie (chaleur) pour faire accélerer la reaction du Mg2+ avec 2Cl-.

je verrais bien Rhodocrosite microcristalline sur calcite issu d'une breche de faille

Ça pourrai en être aussi, mais on risquerai de trouver d'autres minéraux de manganèse associé aux carbonates, comme la kutnahorite (Mn,Ca)CO3, qui est rose malabar.

Du coup je penche plus pour une hématisation (le rouge me semble être en placage et dans les recoins, qui me fait penser a un phénomène tardif d'oxydation par l'eau).

[AlainR]

Une info supplémentaire, à bien examiner mon échantillon la partie rouge n'est que superficielle, il n'y a rien à l'intérieur.

Donc, certainement une oxidation ? Le minerai de fer ne manque pas aux alentours.

[Next50MY]

Que ce soit Dolomite ou dolomie - roche ou mineral -, selon aussi qu'on est anglish ou french, ça réagit à froid en quelques secondes, mais pas à gros bouillons, juste une effervescence prolongée sur 3 minutes. Sauf qu'il faut une bino si on est impatient, ou un hamac pou si on a du temps pour tout dissoudre....

Pour le machin rose/ rouge, non il ne s'agit pas de placages: on voit les amas cryptocristallins en 3D sur la tranche. Une de sfaces du cailloux ressemble à une fracture (pourrais tu refaire des vues sur cette face plane, avec une lumiere de coté, pour faire apparaitre d'eventuelles stries ?).

je reste sur l'idee de la rhodo pour l'instant, le rouge est caracteristique.

si tu zoomes bien à la bono peut-être auras tu la chance de voir de petits cristaux automorphes.

sur geoforum pas grand chose, mais c'est joli :

PS: pas facile les accents avec un QWERTY - j'ai du tout retaper, apres avoir fait exploser le micro