Plésiosaures : vivipares

[deinosquentin]

De nouveaux fossiles démontrent que les Plésiosaures étaient vivipares

Voire ci-dessous un embryon complet

[AnthonyR]

superbe spécimen, est-on sûr que c'est bien un embryon ou alors cela pourrait-être une proie ?

[deinosquentin]

Salut Anthony.

Découverten 1987 mais analysé très récemment le fossile d'embryon contient toutes ses vertèbres ,côtes, ect...Et si on obsèrve le fossile de plus près on peut apersevoire un crâne plésiosaure.Ce n'est pas une proie car elle et trop grosse a ingurgiter et de toute façon, les plésiosaures ne sont pas canibales de plus les paléontologue on peut deduir que les plésiosaures donnaient naissance à un seul petit.

cordialement Quentin

[deinosquentin]

[jpp]

Bonsoir,

Il n'y a rien de surprenant là dedans! imagniez-vous une plesiosaure pondre des ouefs telles les tortues?

[jnoun11]

salut toutes et tous

je serais curieux de voir le specimen avant degagement et pendant...si il c est conserver tel quel ,qu il a ete recouvert si rapidement que tout les os des phalanges sont a leur place...ou sont passer les cotes ? et les gastralia? et le "petit" ne devrais t il pas se trouver plus bas dans le bassin ?

jolie disposition en tout cas.

bonne soiree

jnoun

[ANDRE HOLBECQ]

les ichtyosaures étaient vivipares donc pourquoi pas ... mais les ichtyosaures étaient aussi cannibales, alors ... En tout cas les plésiosaures étaient selon le document joint, à température constante dans une game de 12 degrés (voir détails dans la communication jointe ci après)

Il faudrait demander au Museum à Paris Mme Nathalie Bardet paléontojogue est spécialiste des reptiles marins, cela devrait l'intéresser.

voir aussi avec:

Contacts

Chercheur l Christophe Lécuyer l T 01 72 44 83 76 l christophe.lecuyer@univ-lyon1.fr

Presse CNRS l Elsa Champion l T 01 44 96 43 90 l elsa.champion@cnrs-dir.fr

Communication INSU-CNRS l Christiane Grappin l T 01 44 96 43 37 l christiane.grappin@cnrs-dir.fr

Reptiles_marins.pdf

[ANDRE HOLBECQ]

Vj'ai 65 millions d’années, de redoutables reptiles marins régnaient dans les océans. Avaient-ils le sang chaud comme les mammifères et les oiseaux d’aujourd’hui ou bien le sang froid des poissons et des reptiles actuels ? Pour la première fois, une étude tranche le débat : certains grands reptiles marins avaient le sang chaud (ils étaient endothermes), leur conférant un avantage considérable pour une nage rapide sur de longues distances et pour la conquête de régions froides. Menés par des chercheurs du laboratoire PaléoEnvironnements et PaléobioSphère (PEPS, CNRS/Université de Lyon 1), en collaboration avec des scientifiques du Muséum national d’Histoire naturelle et de l’École Normale Supérieure, ces travaux sont publiés dans Science le 11 juin 2010.

Pendant le Mésozoïque (entre 200 et 65 millions d’années), alors que les dinosaures peuplaient les continents, dans les océans, régnaient de redoutables reptiles prédateurs, tels les ichthyosaures, plésiosaures, mosasaures. Comment ces grands reptiles marins régulaient-ils leur température ? Cette question liée à la température corporelle et aux processus de thermorégulation est essentielle pour décrypter les stratégies d’alimentation, l’écologie et l’évolution de ces vertébrés aujourd’hui disparus.

Pour déterminer la température corporelle de certains reptiles marins, une équipe de géochimistes et paléontologues français1 a utilisé, pour la première fois, les compositions des isotopes stables de l’oxygène (18O/16O) du phosphate de leurs squelettes. Les chercheurs ont analysé les restes dentaires de trois groupes majeurs de grands reptiles marins : les ichthyosaures, les plésiosaures et les mosasaures. Ils ont comparé le rapport 18O/16O présent dans l’émail dentaire de ces reptiles à celui de restes de poissons de la même période et retrouvés aux mêmes latitudes. Les poissons, qui sont des animaux à sang froid (ectothermes), présentent une composition isotopique qui reflète la température de l’eau de mer. Chez eux, le rapport 18O/16O augmente tandis que la température des océans diminue. Les différences de composition isotopique entre des reptiles marins et des poissons ayant vécu dans la même masse d'eau, vont refléter leurs différences de température corporelle.

Résultat : les chercheurs ont constaté que la température du corps des reptiles étudiés est constante quelle que soit la température de l’eau. Ainsi, les ichthyosaures et les plésiosaures régulaient leur température corporelle indépendamment de celle de l'eau de mer dans une gamme de températures d'environ 12 degrés (±2°C) jusqu'à environ 36 degrés (±2°C). Dans le cas des trois grands groupes de reptiles étudiés, les estimations de températures corporelles sont comprises entre 35 et 39 °C (±2°C).

Certains grands reptiles marins aujourd’hui disparus étaient donc capables de maintenir une température corporelle plus élevée que celle de leur milieu de vie, suggérant un métabolisme élevé adapté à la prédation et à la nage rapide sur de longues distances, y compris dans des eaux froides. Ces animaux avaient donc un métabolisme de type « endotherme » (capable de produire de la chaleur), du même type que celui des cétacés actuels. Reste à savoir comment et depuis quand ces animaux au sang chaud produisaient cette énergie.

Des reptiles marins à sang chaud au temps des dinosaures

1 Des chercheurs du laboratoire PEPS (CNRS/Université de Lyon 1), du Centre de recherche sur la paléobiodiversité et les paléoenvironnements (CNRS/MNHN/UPMC) et du laboratoire de géologie de l'École Normale Supérieure (CNRS/ENS)

[ANDRE HOLBECQ]

ci dessus le texte est bien écrit en bleu mais il refuse d'apparaître, il correspond au document joint ????? En passant dessus avec la flèche de la souris de bas en haut et de droite à gauche le texte apparaît en bleu. Bizarre!

[deinosquentin]

CNRS ça a l'air sympas=)

[jnoun11]

salut toutes et tous

merci andre pour ce document sympa.

ici c est je reve de retrouver un reptile marins avec un petit dedans mais pour le moment apres 30 mosasaures et 5 pliosaures et 5 elasmosaures et quelques thetysaurus,toujour rien ...une fois une tortue de goulmima avec contenu stomacal interessant ...je ne desespere pas...

bonne soiree

jnoun

[deinosquentin]

Tu as trouvé tous ça?

[jnoun11]

Tu as trouvé tous ça?

salut deinoquentin

quand tu aura mon grand age...et vecu au maroc tu en aura peut etre trouver plus que moi ,c est pas les bestioles qui manquent ,c est les trouveurs et les preparateurs...j ais des equipes qui trouvent ,d autres qui fouillent et meme ici une equipe de preparateurs geniale...ca fait toujour un peu pretentieux je sais bien,mais ce n est pas de la pretention,j attirais juste l attention sur le fait qu il est tres rare de trouver un bebe a l interieur d un animal, il faut deja que l animal ait la chance de se fossiliser, que les predateurs ne detruisent pas le squelette,et que le petit soit sufisement ossifier pour pouvoir etre conserver lui aussi....et meme apres cela ,il faut arriver pile poil sur place avant que les excavatrices ou l erosion ne detruisent ledit specimen...je pourrais rajouter qu il faut encore qu il soit trouver et extrait par une personne competente en la matiere sinon tout ces coup de bol n auront servit a rien..de plus par rapport a ce specimen precis de pliosaure ,j attire l attention que la plupart des specimens de reptiles marins avec des petits dans le monde sont complets et que celui ci a vraisemblablement ete reposer sur une fausse gangue...il ne possede pas les caracteres requis a mon humble avis pour etre original avec un petit...une photo du specimen en preparation ou avant preparation sur le terrain serait pour moi bien plus impressionante. le fait que tel ou tel scientifique l ais etudier ne prouve pas l originalite d un specimen, les techniques de preparation on tellement avancer que c en est tres difficile meme pour un preparateur professionel de separer le bon grain de l ivraie...

bonne soiree

jnoun

[jnoun11]

voici un polycotylide du maaestrichien marocain. on peut dire la partie abdominale d un zarafasaura oceanis qui aurait pu contenir beaucoup de choses car les cotes n ont pas ete deplaces ni les gastralias...preparation mr delaroue et monsieur rabbi...deux preparateurs qui ont meme pas 20 ans...j en profite pour les remercier pour la qualite de leur travail...

[Delaroue]

C'est trop d'honneur, surtout que c'est juste un plaisir de bosser un peu la dessus... Encore merci!

Cependant il y a un point ou j'ai du mal à te suivre,

Mettons nous dans le turonien, on découvre un plesiosaure avec les nains dedans, le problème le fossile est en nodule, donc on aurait pas d'autre choix que de le présenter comme l'ont fait ces préparateurs... Mais c'est vrai que c'est assez chaud à découvrir déjà!

[jnoun11]

C'est trop d'honneur, surtout que c'est juste un plaisir de bosser un peu la dessus... Encore merci!

Cependant il y a un point ou j'ai du mal à te suivre,

Mettons nous dans le turonien, on découvre un plesiosaure avec les nains dedans, le problème le fossile est en nodule, donc on aurait pas d'autre choix que de le présenter comme l'ont fait ces préparateurs... Mais c'est vrai que c'est assez chaud à découvrir déjà!

salut delaroue

sur un fossile de cette importance la , un degagement en surface pour voir les os dans le nodule et verifier scientifiquement sans doutes possible la position de chaque os , puis apres rien n empeche de le demonter d extraire les os de nains et de les mouler, pour apres faire une presentation en deux dimension ou trois sur fausse gangue... les vrais os resteront dans un tiroir d une universite pour satisfaire toute demande de scientifiques...il faut prendre le plus de precaution possibles car cela evitera toutes controverses pour l avenir des informations extraites sur le specimen, en y repensant c est peut etre ce qu il ont fait la...

bonne journee

jnoun

[Delaroue]

Tout simplement, c'est vrai que c'est mieux de garder ça bien au chaud pour les futurs! (un autre truc: Y a eu un reportage sur les Basilosaurus sur NatGeo Wild...très instructif )

Même si les plesiosaures étaient cannibales on aurait retrouvé les os complétement explosés, certainement pas intacts, faut voir les ratiches que ça a ces bêtes là!

[deinosquentin]

WOW!!!Joli dégagement!!!

[AnthonyR]

Salut,

Comment a t-on pu déduire qu'ils ne faisaient qu'un seul petit?

Les ichtyo en faisaient plusieurs...

[jnoun11]

salut anthony

en fait on n en sait rien...on a pas beaucoup de recul sur le sujet,par faute de materiel. pour les ichtyosaures on a deja vu pas mal de materiel de par le monde et on en sait un peu plus.

c est souvent parceque les chercheurs eux meme ne les voyent pas par manque d une nouvelle vision de la paleontologie ou on cherche les specimens complets au lieu de chercher des morceaux qui permettent certes une determination mais ne permettent pas de connaitre la vie d un animal.

combien de chercheurs francais on eut la chance de voir beaucoup de squelettes complets? certainement moins de chance qu un chercheur americain ou allemand qui quand il va sur le terrain a une maniere differente de voir les fouilles. par exemple les chercheurs francais depuis des dizaines d annees viennent au maroc mais n ont jamais trouver un squelette complet eux meme, alors que les americains dans du fluviatile on reussi a trouver un joli morceau de carcharodontosaurus et un squelette de deltadromeus...tout est une affaire de moyens que l on se donne et de vision des fouilles.

donc en attendant d autres specimens qui viendraient corroborer ou infirmer cette deduction faite a partir d un seul specimen ,les pliosaures mettent bas un seul petit...

bonne journee

jnoun

[rylce]

salut toutes et tous

je serais curieux de voir le specimen avant degagement et pendant...si il c est conserver tel quel ,qu il a ete recouvert si rapidement que tout les os des phalanges sont a leur place...ou sont passer les cotes ? et les gastralia? et le "petit" ne devrais t il pas se trouver plus bas dans le bassin ?

jnoun

Salut Jnoun,

j'ai pensé à tes questions quand j'ai trouvé un site internet qui parle de la découverte du spécimen présenté par deinosquentin:

http://www.keystonegallery.com/fossils/bonner_family/bonner_family_3.html

Apparemment, il a été trouvé en plusieurs fois...on voit bien aussi que le fossile avait bien des côtes avant d'être remonté...

A+

rylce

[ANDRE HOLBECQ]

si!

les ichtyosaures faisaient plusieurs jeunes témoins les femelles gestantes du musée de Londres et celles du musée de Stuttgart et Francfort, et leurs utérus sont portés haut près de la colonne vertébrale, il existe même une poche amniotique expulsée hors du corps avec un embryon voir photos:

[ANDRE HOLBECQ]

elles portaient plusieurs embryons témoin cet exemplaire de Londres

[jnoun11]

une decouverte de cette importance aurais merite une fouille en place avec des photos de l animal complet avec son embryon ,pour savoir de quel cote etait la tete du petit par exemple, les animaux de holzmaden ont au moins cet avantage que l on peut voir les embryons directement dans la mere ou a proximite. ici aussi au maroc on a des petits animaux avec les plus gros mais jamais rien d interne pour le moment. pour le moment ce ne sont que des animaux qui ont morts a proximite d autres animaux plus gros. les fouilles futures au maroc devront se consacrer a la recherche de details negliges jusqu alors comme les contenus stomacaux,les gastrolithes ...et tout ce qui est petit animaux a l interieur de grands ...c est cela qui est bien en paleontologie c est qu il y a toujour a faire...

[Lebendiger Planet]

Salut,

Je crois bien que le fossile du petit dans le pliosaure n'avait pas de tête (enfin d'après ce que j'ai compris)... et l'adulte non plus. Donc seule l'anatomie du corps (pas du crâne) a été étudiée. Et d'après les chercheurs c'est la même espèce.