Dinosaur eggs and eggshell remains from the Campanian Maastrichtian continentals deposits of southern France

[Sycan]

Alsace => oiseau

Pas de dinosaure en Alsace française mais la structure est effectivement proche c'est intéressant

[caterpillar]

Oui, surtout dans le lutétien!!

[Chicxulub]

Salut tous le monde,

Voilà un bel exemple pour illustrer le fait qu'il n'est pas toujours possible de déterminer l'appartenance d'une coquille à un ootype juste par son apparence. Seul la détermination en coupe radiale donne une réponse précise.

Concernant cette coquille d'Alsace et sa ressemblance avec les coquilles dinosauriennes de Provence, il est bon de se rappeler que certains ootypes du sud de la France son d'affinité Ratite et se trouve jusque dans le début du Tertiaire!

Bonne journée a tous!

[Sycan]

@Caterpillar ; Oui surtout dans le lutétien...

@Chicxulub ; Coupe radiale ok mais des oeufs de dinosauriens en alsace ce serait une première !

[Chicxulub]

Salut Sycan,

D'accord avec toi! Sauf si on tiens compte des découverte récente sur l'affiliation des oiseaux.

[STR]

Une image que j'aime bien, et qui montre un hazard de la nature.

Mais qui a quand même un intérêt paléontologique.

Les sites de pontes des dinosaures de la fin du Crétacée en France pouvaient trés bien être détruits lors des crues des cours d'eau à proximité desquels ils se trouvaient.

La preuve.

(Mais celà ne dit pas si la destruction a eu lieu avant ou aprés la naissance des petits ...)

L'image montre donc un oncolite ayant encrouté un fragment de coquille de dinosaure, Campanien du sud de la France.

[Chicxulub]

J'ai des oncolites de ce type, avec des dents de crocs, fragment de coquille ou esquis d'os. C'est un grès des bouches du Rhône ou d'ailleurs?

[Sycan]

Chixculub tu penses qu'il faudrait refaire des coupes radiales des esquilles alsaciennes pour voir si finalement il ne s'agirait pas d'ootypes dinosauriens ? Cela ferait grand bruit mais si PK67 a bien identifié la formation d'origine il s'agirait du Lutétien (ce qui ferait encore plus grand bruit) à moins qu'on ce soit également trompé sur l'âge de la formation, ça peut également arriver

[Chicxulub]

Je plaisantais juste sur l'affiliation actuelle reconnu des oiseaux, à  savoir, qu'ils sont dinosauriens! Je ne prétends pas qu'il s'agit de spécimens d'un gisement secondaire....

[Sycan]

Car les seuls calcaires lacustres du Lutétien d'Alsace que je connaisse sont ceux de Bouxwiller et la faune est typiquement tertiaire pas de doute sur celui-ci

Mais sans ça il n'est pas idiot de penser qu'il y peu y avoir une erreur de datation des formations comme ce fut le cas en provence

[PK67]

Avec un peu de retard ... il s'agit bien de Bouxwiller et bien du Lutétien comme l'atteste les restes de mammifères.

Les vermicules en surface des oeufs sont censé empêcher les feuilles de coller à la coquille, car les oiseaux utilisaient la fermentation des feuilles pour tenir les oeufs au chaud et à l'abri de la pluie, et donc de permettre les échanges respiratoires de l'embryon.

Les oeufs de crocodiles se développent souvent dans des conditions identiques mais ont alors un nombre de pores plus importants.

Le climat était celui de la malaisie actuelle avec une saison humide et une saison très humide (avec des pluies de mousson).

Le refroidissement climatique a débuté vers cette période et à favorisé la couvaison et donc les oeufs lisse plus en contact avec la peau des parents.

[Chicxulub]

Avec un peu de retard ... il s'agit bien de Bouxwiller et bien du Lutétien comme l'atteste les restes de mammifères.

Les vermicules en surface des oeufs sont censé empêcher les feuilles de coller à la coquille, car les oiseaux utilisaient la fermentation des feuilles pour tenir les oeufs au chaud et à l'abri de la pluie, et donc de permettre les échanges respiratoires de l'embryon.

Les oeufs de crocodiles se développent souvent dans des conditions identiques mais ont alors un nombre de pores plus importants.

Le climat était celui de la malaisie actuelle avec une saison humide et une saison très humide (avec des pluies de mousson).

Le refroidissement climatique a débuté vers cette période et à favorisé la couvaison et donc les oeufs lisse plus en contact avec la peau des parents.

C'est très intéressant! Peut-etre peut-on y voir un comportement propre aux Archosaures? Etonnant que cette piste ne soit pas plus mise en avant concernant les oeufs de Provence... S'il s'agit bien d'un comportement analogue à nombre d'archosaures, cela expliquerai pourquoi on a autant de similitude sur des ootypes autant éloignés géographiquement mais aussi dans le temps..

[PK67]

Pour avoir travaillé avec Karl HIRSCH spécialiste américain des œufs fossiles, il semblerait qu'il soit très difficile de distinguer à la coupe un œuf d'oiseau d'un œuf de dinosaure (notamment dans des terrains du crétacé supérieur), d'autant que leur parenté est maintenant reconnue.

A Bouxwiller, dans les calcaires lacustres, je n'ai trouvé qu'une seule sorte de coquilles avec une légère variation d'épaisseur et de sculptures.

Un seul oeuf d'oiseau entier a été trouvé par un copain (dans mes déblais ... !) et ses dimensions sont de 35 mm de haut et d'un diamètre d'environ 26 mm avec une épaisseur d'environ 1 mm.

Un corélaire avec le gisement de Messel (47 à 49 m.a.) et celui de Bouxwiller (45 m.a.) milite fortement en faveur d'oeufs de râle mais cette hypothèse risque de durer encore un bon moment.

Dans un niveau marneux, au dessus des niveaux calcaires, j'ai trouvé un exemplaire de coquille lisse (voir photo) que je supposait d'abord appartenir à un crocodile mais la section correspond à celle d'un œuf d'oiseau.

A noter également que dans la nature les crocodiliens pondent des oeufs blancs car ils ne nécessitent aucun camouflage contrairement à ceux des oiseaux.

[Sycan]

Bonjour,

Pour avoir travaillé avec Karl HIRSCH spécialiste américain des œufs fossiles, il semblerait qu'il soit très difficile de distinguer à la coupe un œuf d'oiseau d'un œuf de dinosaure (notamment dans des terrains du crétacé supérieur), d'autant que leur parenté est maintenant reconnue.

Je me permets d'ajouter deux coupe en lumière naturelle pour que vous constatier qu'il existe quand même des différences suffisantes ;

Ci-dessus un exemple de Megaloolithus siruguei (dinosaurien typique de provence) une coquile de titanosauridé, forme en prisme et spherulitque [Dinosaures et autres reptiles du Languedoc de Jean-Claude Bousquet, Monique Vianey-Liaud]

Ici il s'agit d'un autre oogenre de provence ; Ornithoolithus identifié comme oiseau, a base commence de la même façon que celle d'un dinosaure mais rapidement on passe à une couche plus "lisse" [http://paleobios.tripod.com/nouvellepage2.htm]

Mis côte à côte on distingue suffisamment de différences (j'admet cependant que l'oogenre Prismatoolithus est plus difficile à différencier... peut-être parce qu'il s'agit d'un théropode....)

Cordialement

[STR]

Sur un bloc de sédiments continentaux du Campanien du sud de la France, voilà ce que l'on peut voir.

[STR]

Un fragment de coquille d'oeuf de dinosaure.

Dimention verticale tel que présenté ci aprés : 19 millimètres.

[STR]

De plus prés, ça donne celà.

Je ne me risque pas d'aller plus avant en commentaires, mais peut être d'autres en sont-ils capables...