pinna

[fossileum]

pinna supposée du Bajocien trouvée en Meurthe et Moselle du coté de Briey.

Mon lien

[BJ14]

Bonsoir,oui, Pinna c'est correcte, pour l'étage voir carte géologique !

[fossileum]

Quelqu'un en saurait il plus sur ces bestioles?

[Next50MY]

Quelqu'un en saurait il plus sur ces bestioles?

oui Pinna, elle se trouvent aussi a l'Eocene. ce sont des Mollusques bivalves.

[BJ14]

tu tapes Pinna sur google = http://fr.wikipedia.org/wiki/Pinna_(genre

[fossileum]

Merci mais cela ne m'aide pas beaucoup; apparemment il n'y a pas beaucoup de spécialiste en pinna ou alors colada.

[caterpillar]

Faut dire que c'est pas très excitant comme bestiole!

[fossileum]

Oui je vois ça!

Mais enfin c'est quand même pas courant comme bestiole?

[Tof]

Si, c'est courant. Ou alors, j'ai eu de la chance.

J'en avais trouvé dans une carrière en exploitation, dans les Ardennes, mais j'ai oublié le nom du patelin, et de l'étage (pas très sérieux, tout ça...). Je mettrai les photos quand je retrouverai le carton.

[Alcide]

Attends, je reviens juste de vacances!

[elasmo]

Pinna est un genre de bivalve que l'on retrouve encore de nos jours en mer Méditérannée, sous le nom Jambonneau de mer, qui peux atteindre de grande taille plus d'un mètre.

Il vit ensablé dans les herbiers de posidonies.

Pour ce qui est du Genre fossile on en trouve un peu partout, jusque dans les niveaux Tertiaire, puisqu'il perdure dans l'actuel.

Niveau rareté c'est difficile à définir, tout est question de gisement, dans certain cela peux être relativement commun et dans d'autres plus rares, donc impossible de donner un degré de rareté.

Par contre un spécimen assez complet est généralement plus difficile à trouver, les deux valves étant encore accolées sur ton spécimen, la plupart du temps chez les bivalves, il y a dissociation des valves après la mort de l'animal, certains Genre semblent mieux résister que d'autres à cette dissociation, comme certaines huitres dans les niveaux du Jurassique inférieur à supérieur, mais ce n'est pas la règle.

Pour s'en rendre compte il suffit d'aller sur les plages actuelles, on observe peu de bivalves entier sauf ceux qui sont d'une part encore vivant et ceux dont la mort vient de survenir, il finissent par s'entrebailler et sont la plupart du temps dévorés par des charognards, en coupant les muscles adducteurs, les valves se séparent.

Personnellement je trouve dommage que les bivalves soient moins récoltés que les autres taxons, tous les fossiles donnent une image de l'environnement de vie des fossiles de l'époque, il est donc nécessaire de récolter tous les fossiles composant une faune et une flore.

J'espère que cela t'aidera.

[fossileum]

Merci beaucoup Elasmo enfin quelqu'un qui à l'esprit ouvert aux fossiles de bestioles moins illustres que d'autres!

Je crois qu'il n'y a plus qu'à déterminer le genre.

[Alcide]

Pinna est un genre de bivalve que l'on retrouve encore de nos jours en mer Méditérannée, sous le nom Jambonneau de mer, qui peux atteindre de grande taille plus d'un mètre.

Il vit ensablé dans les herbiers de posidonies.

Pour ce qui est du Genre fossile on en trouve un peu partout, jusque dans les niveaux Tertiaire, puisqu'il perdure dans l'actuel.

Niveau rareté c'est difficile à définir, tout est question de gisement, dans certain cela peux être relativement commun et dans d'autres plus rares, donc impossible de donner un degré de rareté.

Par contre un spécimen assez complet est généralement plus difficile à trouver, les deux valves étant encore accolées sur ton spécimen, la plupart du temps chez les bivalves, il y a dissociation des valves après la mort de l'animal, certains Genre semblent mieux résister que d'autres à cette dissociation, comme certaines huitres dans les niveaux du Jurassique inférieur à supérieur, mais ce n'est pas la règle.

Pour s'en rendre compte il suffit d'aller sur les plages actuelles, on observe peu de bivalves entier sauf ceux qui sont d'une part encore vivant et ceux dont la mort vient de survenir, il finissent par s'entrebailler et sont la plupart du temps dévorés par des charognards, en coupant les muscles adducteurs, les valves se séparent.

Personnellement je trouve dommage que les bivalves soient moins récoltés que les autres taxons, tous les fossiles donnent une image de l'environnement de vie des fossiles de l'époque, il est donc nécessaire de récolter tous les fossiles composant une faune et une flore.

J'espère que cela t'aidera.

Voilà qui fait plaisir à lire !

Le genre Pinna a été considérablement émietté par les auteurs anciens en "espèces" peu probables. Il a besoin d'une sérieuse révision!

Selon qu'ils aient collecté des parties proximales ou distales de la grande coquille souvent brisée, ils ont décrit de nouvelles "formes".

Pour ma part, je n'hésite pas à regrouper tous les morphotypes à section quadrangulaire dans la partie enfouie (comme sur les photos) sous le nom le plus ancien de Pinna folium, espèce décrite en 1822 par Young and Bird dans le Lias. Pinna inflata décrite et figurée en 1853 par Chapuis et Dewalque est sans doute la même espèce, vue dans sa partie proximale. La partie distale de la coquille, non enfouie, est à section aplatie, ovalisée. Je ne suis pas sûr que les caractères "ornementaux" souvent évoqués soient pertinents pour distinguer des "espèces" (en guise d'ornementation il faut plutôt parler de stries de croissance et de côtes à vocation de consolidation de la coquille).

Pinna est un bivalve encore actuel, semi-endobenthique, pourvu d'un endo-byssus aux filaments si solides et si doux à la fois que, dit-on, la reine Victoria en faisait confectionner des bas!

[elasmo]

J'ajouterais en suspend qu'il faut bien sur prélever tout fossile complet, mais surtout ne pas se cantonner au fait qu'un spécimen soit complet ou esthétique.

La connaissance de certaines faunes est souvent fondée sur des restes partiels.

Il n'y a qu'a voir le domaine que j'affectionne particulièrement les vertébrés pour s'en convaincre.

On ne ramasse souvent qu'un reste très partiel : une dent ou un os typique, alors que celui ci est bien évidemment très incomplet.

Certaines dents étant caractéristique de certaines espèces il est alors "facile" à donner un Genre, voir une espèce, mais cela vaut aussi pour les invertébrés marins ou continentaux.

A vrai dire peu de personnes (moi compris par le passé) se sont concentrés sur tous les éléments fossiles (macro et micro) d'un gisement pour en connaître la réelle importance.

Dans le bassin parisien, les niveaux éocène recelant une importante faune de mollusques gastéropodes, bivalves etc.. mais dans ces derniers ne sont souvent ramassés que les espèces de grandes tailles (macro) les espèces de moindre importance aux yeux des collectionneurs sont laissés pour compte, alors qu'elles constituent la véritable richesse des gisements, il faut se référer encore une fois au principe de l'actualisme pour en comprendre le principe, la majorité des grandes espèces, reposent sur une chaine alimentaire complexe (phyto et zoo planctons) pour vivre par la filtration, puis vienne les prédateurs des filtreurs, et les prédateurs au dessus, jusqu'au plus grosses espèces de vertébrés.

Enfin voila, ne surtout pas se cantonner à ne récolter que les éléments complets, pour bien faire, même une empreinte constitue parfois le seul reste fossile d'une espèce, voir les publications de JM Pacaud sur les empreintes fossiles du calcaire de Vigny (95) du gisement des bois des roches, où les seuls moules interne ne représentaient pas la totalité de la faune passée, il a imprégné les empreintes d'une matière siliconée, et ainsi pu décrire une centaine de nouvelles espèces encore inconnue ou mal connue dans ce site.

[fossileum]

Voila plus de renseignements sur la Pinna qu'il n'y en a sur tous le net!Merci beaucoup!

[Alcide]

Merci à mon tour pour tes photos et ta demande, la paléontologie "classique" fonctionne un peu comme la médecine "classique" : plus on voit de cas, plus on s'enrichit à les examiner et à les discuter. N'hésite pas à poster d'autres photos de bivalves pour alimenter le moulin des "autres groupes délaissés".

Alcide

[fossileum]

Mais avec plaisir ,il n'y a qu'à demander.

[Alcide]

Nous pourrions d'ailleurs fort bien créer un sujet dédié à ces charmants animaux au pied en forme de hache (allusion à leur ancienne dénomination "Pélécypodes"), les Pinna étant d'ailleurs d'une morphologie assez peu "bivalvesque", le pire étant les rudistes que je connais très mal (c'est un domaine de spécialistes, très très pointu si je puis dire).

[Alcide]

Mais avec plaisir ,il n'y a qu'à demander.

Exemplaire de la photo supérieure très intéressant, à passer en cliché plus rapproché avec barre d'échelle éventuellement. Est-ce vraiment du Bajocien ?

[fossileum]

Exemplaire de la photo supérieure très intéressant, à passer en cliché plus rapproché avec barre d'échelle éventuellement. Est-ce vraiment du Bajocien ?

non celle ci vient de Meuse dans calcaire de l'Oxfordien.elle mesure 5cm de haut pour 3cm de large.Je mettrai d'autres photos.

[elasmo]

Voici une publication sur un Pinna du Crétacé du Brésil

PDF de 882 Kilo-octets

http://forummf.free.fr/pdf/pinna_cretace_bresil.pdf

JFL

[Alcide]

non celle ci vient de Meuse dans calcaire de l'Oxfordien.elle mesure 5cm de haut pour 3cm de large.Je mettrai d'autres photos.

C'est peut-être Pinna mitis mais on ne voit pas de rides sur la partie ventrale des valves... et les côtes radiales semblent couvrir toute la coquille.

Pinna lanceolata de l'Oxfordien est généralement plus grande...

Forme juvénile ?

[Paleotopo]

Pour certains (je ne cite pas Caterpillar !), ce n'est pas très excitant, car cela ne vaut pas grand chose ! (en monnaie évidemment !) En ce qui me concerne, j'ai dans ma collection une Pinna qui est loin d'être complète, mais elle est dans ma collection.........

[caterpillar]

Tu peux me citer, ça ne m'excite pas vraiment, comme tous les bivalves d'ailleurs!

[thanet]

Pour certains (je ne cite pas Caterpillar !), ce n'est pas très excitant, car cela ne vaut pas grand chose ! (en monnaie évidemment !) En ce qui me concerne, j'ai dans ma collection une Pinna qui est loin d'être complète, mais elle est dans ma collection.........

ben c'est formidable !

moi j'en ai une complète de Doël(Belgique)! ca vaut pas mal (en monnaie évidement)