identification Rongeur

[zéolite]

Bonjour.

Qui peux m'aidé sur cette série dentaire de rongeur.

Pour mieux cerner l'étage (MP18-MP19)???

[Next50MY]

content de te relire zeolite

t'as contacté Montpellier ?

[zéolite]

Bonjour Next50MY

Non qui je devais contacter?

[Next50MY]

le labo de Paleontologie des vertebres

je te passe le nom de chercheurs par MP

[Sycan]

Bonjour,

Mâchoire inférieur droite ? Mammifère, dimensions ?

Cordialement

[zéolite]

Bonjour Cycan.

en haut à gauche on voit un règlet en mm/division,

bien sur une inférieur droite.

[le sablais]

T'as une taille , Vu les tubercules des dents c'est plutot souris ou mulot et pas campagnol !

le sablais

[zéolite]

Une igame de meilleur qualité.

[elasmo]

Jolie mandibule, on est bien sur un rodentia, p4 a m3

 

Liste donnée de mammifère du niveau MP18 (La Débruge, France) Eocène supérieur - Priabonien moyen issue de Biochrom 97

 

Theridomys perrealensis            
Theridomys cf. golpei            
Plesiarctomys gervaisi            
Glamys pricus            
            

[zéolite]

merci de ton retour, j'ai vu tes photos de La Grive Saint Alban,

superbes je les ai presque toutes téléchargées, belle qualité!,

je suis bien placé pour connaitre la difficulté d'une prise de vue correcte.

je vais regardé pour une identification sur tes bases, et je tiens au courant.

MP18 moi je regardais plus MP 19 à cause de Microchoerus, mais si tu as des arguments je suis plus que preneur.

sur ce site de Duras je n'ai pas une foule d'échantillon mais j'en proposerais d'autres.

pour le Quercy je me noie dans la numérisation encore plus en essayant des améliorations,

ce qui ne me laisse pas beaucoup de temps pour la détermination,  une source de qualité aussi c'est les palaeovertebrata, téléchargeable une chance de +.

ma mandibule est brachiodonte avec une puissante partie osseuse, comment çà ce comprend?

 

    

[elasmo]

Je pensais que cela venait toujours du même site (Caylus)

 

Si tu y vois plus du MP19, voici la liste des rodentias de la faune de référence Escamps  - France -   Eocène supérieur (Priabonien supérieur)

 

Glamys priscus

Suevosciurus (Microsuevosciurus) sp.

Sciuroides ehrensteinensis

Paradelomys spelaeus

Oltinomys platyceps

Elfomys hartenbergeri

Pseudoltinomys cuvieri

Blainvillimys cf. rotundidens

Theridomys cf. brachydens

Patriotheridomys altus altus

[zéolite]

oui je reconnais que ce n'est pas simple y compris pour moi parfois.

l'astuce pour faire la différence c'est de regarder les incrustations, si c'est claire comme ici c'est Duras voir MP19,

si c'est rougeâtre, marron rouille c'est Caylus, et là c'est la galère pour fixé l'étage, je ne suis pas le récolteur. 

 

[elasmo]

Il serait vraiment bien de faire un effort en mettant les dimensions et les provenances géographiques et la stratigraphie, et ce n'est pas la première fois que l'on te demande ce type d'information, à force cela devient lassant

[zéolite]

ce n'est pas non plus la première fois que je répond à cette demande,

et la dimension est donné par le papier millimétré en fond de champs,

géographiquement Duras et molasse pour la stratigraphie cela devient lassant je confirme.

 

[elasmo]

Le problème c'est que les carreaux en arrière plan ne sont pas bien visible, je ne comprends pas pourquoi mettre une taille exprimée en mm est si dur que cela ? ni pourquoi pas faire une planche photo globale

 

Un exemple, j'ai tenté de compter les carreaux en arrière plan il est possible que j'en ai oublié ou pas bien vu

 

 

[KCM]

il y a une heure, zéolite a dit :

et la dimension est donné par le papier millimétré en fond de champs,

[Mt Ventoux]

Le problème avec des collection qui n'ont pas étées collectées-par sois meme (des achats ou acquisitions d'anciennes collection) est la perte d'informations, ces pièces là (qui ont perdues leur localisation précise et la strate,  etc..) n'ont plus grande valeur, pour ainsi dire malheureusement presque aucune,  paleonthologiquement parlant. Pour attribuer des taxons bien précis (surtout pour de la microfaune) il faut connaitre le lieux exact, voir même quelques fois (en fonction du gisement étudié) la strate exacte. Sans ça se lancer dans une identification précise est malheureusement hasardeux.

[zéolite]

merci des conseilles.

[zéolite]

Il y a 13 heures, elasmo a dit :

Le problème c'est que les carreaux en arrière plan ne sont pas bien visible, 

oui on me demande sens cesse de faire un effort sur la présentation et à juste titre,

il faut que je finisse par en tenir compte. désolé. 

[zéolite]

Il y a 10 heures, Mt Ventoux a dit :

Le problème avec des collection qui n'ont pas étées ... . Sans ça se lancer dans une identification précise est malheureusement hasardeux.

çà me rappel une remarque d'un membre de ma famille, quand j'ai trouvé la première dent de paléothérium,

 il disait comment tu peux savoir que c'est pas du chien?

démontré une affirmation c'est toujours sujet à polémique,

alors que nier une évidence ne demande aucune démonstration juste de le croire.

le cumul factuel ne sera jamais suffisant j'en ai pris mon partie ,moi je fais confiance à la science.  

 

 

[Mt Ventoux]

Je n'ai jamais dit que vos pièces étaient des os ou dents de chiens ou animaux récents, simplement, celles-ci sont difficilement identifiables et attribuables à un biotope (j'entends par la surtout la microfaune qui change relativement rapidement sur un même site en quelques centaines de milliers d'années) il est donc important d'avoir un repérage précis des strates et zones fossilifères (chose qui se perd grandement dans les collections transmises de mains en main), cette perte d'informations, engendre  une diminution de la valeur paleonthologique/ scientifique, ce qui rend ce type de matériel presque inexploitable. Ici, on ne peut faire pleinement confiance en quoi que ce soit, car les données précises sont perdues.

[zéolite]

Il y a 2 heures, Mt Ventoux a dit :

Je n'ai jamais dit que vos pièces étaient des os ou dents de chiens ou animaux récents, ....

Oui et je n'ai jamais dit que vous l'aviez dit! encore moins écrit.