Inventaire minéralogique de la France

[Azogue]

(ils en sont responsables de quelques milliers)

LES PDG, eux bien sur (pas les victimes), sont responsables de qq milliers de galeries ouvertes chez eux ou par eux, et à fermer donc avant de partir aux abonnés absents

[zunyite]

Bonjour:

Encore une fois il y a deux choses différentes :

" mise en sécurité" : s'applique aux anciens travaux ou concessions orphelines effectuée sous la responsabilité de la DRIRE

"remise en état" : s'applique aux mines et carrières sous le couvert des garanties financières ; ce n'est pas un problème de responsabilité mais de gros sous. En effet, un exploitant doit mettre en garantie une somme d'argent tous les ans en fonction des travaux effectués . Cette somme sert à la remise en état demandée par la DRIRE qui en contrôle la bonne exécution. La responsabilité de l'opérateur n'est engagée que jusqu'à la signature de le bonne éxécution de la DRIRE.

A la signature de l'abandon, la responsabilité retombe sur le propriétaire des terrains.

quand on parle donc de mise en sécurité il ne s'agit que de la DRIRE!

[Azogue]

"remise en état" : s'applique aux mines et carrières sous le couvert des garanties financières

Oh, là, là, je reviens, parce qu'il y en a, du boulot!

Il n'y a PAS de garanties financieres pour les mines.

"Remise en état", "réaménagement": ce sont des mots du vocabulaire carrières (code de l'Environnement).

En ce qui concerne les Mines (Code Minier) il y a deux étapes dans la fermeture d'un titre minier (PEX ou concession):

1. l'arret définitif des travaux miniers, qui est un acte administratif déclaré par le titulaire, qui dit en substance, dans un rapport ("LE DADT" ) surtout de contenu technique, de grosseur adaptée au volume des travaux miniers: "voilà; j'en ai marre, j'arrête. Je me propose de boucher les ouvrages débouchant au jour comme çi et comme ça, et de résoudre les autres dégats comme ci et comme ça."

L'Etat, ensuite, lui "donne acte" par un arrêté ministériel qui dit: "c'est bien, OK, je prends acte, mais vous devrez construire une station pour le traitement des eaux d'ecoulement et payer pour son entretien pendant 30 ans (soulte; c'est ça qui rappelle un peu tes garanties financières). Les analyses que vous donnez indiquent...- (ou alors: "j'ai fait faire de mon coté des contre-analyses, qui indiquent qu'il y a actuellement trop de fluor dans les eaux du ruisseau à l'aval de vos haldes, il faut m'arranger ça si vous voulez votre quitus").

La compagnie fait alors les travaux qu'elle avait proposés et ceux qui lui ont été demandés,

et un second arrêté de "deuxième donné acte" lui donne acte que ça a été bien fait.

2. Ensuite, l'exploitant sollicite qu'on acte de sa renonciation ou que l'Etat prononce le retrait ou l'annulation du titre minier. Acte administratif où il n'y a plus de travaux à faire par l'exploitant sur le terrain.

Tout ça, c'est sur Internet. Faut pas tout mélanger parce que ça diminue la force des gens comme nous (dont toi semble t'il) qui essaient de lutter à contre courant de la phobie générale de l'électeur moyen pour les mines.

Moi, je vais te dire. Je ne suis pas agent de DRIRE. Je suis un contractuel du régime général de la sécu, que ma boite peut virer immédiatement (ça se fait actuellement pour un pote comme ceux qui m'informent du dedans). J'ai parlé des inventaires minéralos parce que j'ai trouvé ça chouette comme série de livres. Ils ont été faits il y a 40 ans pour la plupart, c'est à dire que les gens sont quasi tous à la retraite, et les instigateurs de la collection bien morts. Donc, vraiment, il n'y aplus de raison de crever de jalousie contre ceux qui ont travaillé à ces livres, qui n'ont pas su s'entourer, semble-t'il, des bonnes compétences pour l'Ariège, au point de mal-traiter le gite où tu as excellé ensuite.

J'ai essayé de te dire que mon post ne faisait pas allusion à l'inventaire du MEDD mais je vois encore que tu n'es pas convaincu puisque tu cherches encore à changer le sujet du post.

Comme tous ces "grincements" sont mauvais pour la cause défendue sur ce forum, je me retire pour calmer le jeu. définitivement (tiens, je m'entends dire ça déjà?)

[Azogue]

(me voilà de retour. Qui a dit: " déjà? "

Une des choses que j'aime sur géoforum, c'est que c'est un endroit de dialogue. Nous nous frottons parfois avec des éclairs et du tonnerre parce que on ne s'est pas compris et qu'on s'enflamme, mais grace aux MP, on peut s'expliquer

et comme nous sommes tous des hommes (et des femmes, allez) de bonne volonté , un terrain d'entente est trouvé et on repart chacun PLUS FORT, prêts à lutter ensemble pour la CAUSE !

merci Zuniyite. excuse moi d'être monté aux creneaux un peu vite

[CAILLOUTEUX]

Pendant un moment on voyait des portes qui s'ouvraient et se fermaient sans arrêt,à un point tel qu'on ne savait plus si les gens entraient ou sortaient !!!

Ou c'est t'y donc qu'on les trouve ces émoticones ,

Théophraste faudra penser a en rajouter à la liste,des fenêtres ,des portes des petites,des grandes ,tout un choix ,en fonction du degré d'humeur du moment quoi

CM

Je rajoute ,ne peux t'on pas mettre des portes comme ça au galeries de mines ?????????????????????????

Modifié 21 juillet 2008 par CAILLOUTEUX

[Invité titane]

Le sujet à sans aucun doute dévié ,mais j'y apprend plein de choses.Difficile de parler des lois et de décrets,tellement les codes sont compliqués.Il est vrai qu'il ne faut surtout pas mélanger le BRGM,la DRIRE etc.... J'ai eu l'occasion de parler avec un géoloque du BRGM aux Challanches,et vraiment aucun rapport avec les fonctions de la DRIRE.Close

[Invité corbieres]

Oh, que c'est vrai ! Pour qui, pourquoi communiquer, de nos jours?

Si tu publies, il y aura seulement trois pelés et un tondu, à apprécier ta découverte à sa juste valeur.

Savoureuse et réaliste description des quelques lecteurs d'articles (tu as oublié seulement le lecteur qui ne dit rien mais saute dans sa voiture dans l'espoir de se constituer un stock!!!). La plupart du temps, on écrit finalement pour soi et les retours sont bien rares, ça décourage parfois certains.

2 - les inventaires miniers (en tous les cas ceux de la Bretagne que je possède) sont une source quasi incontournable de la recherche minéralogique dans beaucoup de régions.

C'est vrai mais il ne faut pas oublier que les sources premières sont les archives de la Drire et les archives nationales et départementales, sources abondamment utilisées par le BRGM pour constituer ses inventaires.

Cordialement, C. Berbain

[airbus78]

Salut à Tous !!

Certains d'entre vous possède t il des ouvrages de la série de l' "Inventaire minéralogique de la France", publié par le BRGM il y a maintenant 20-30 ans ? Si oui, vous ont ils été utiles pour des "prospections" de terrains ? Ou alors ne serve t il pas à grand chose ...

Merci !

Ta question interpelle, car les avis divergent sur le caractère NOCIF de ces livres. Certains ont dit: "plus jamais ça" parce que ils ont amené la foule des minéralos sur de petits tas de déblais ou des galeries de mine où il n'y avait qu'un filon bien mince et peu riche en cristaux, "et ça a été le pillage". Comme tu le dis , beaucoup de sites sont désormais "épuisés".

Les mauvaises langues ajoutent que la plupart des cristaux récoltés par cette "foule" ont fini à la poubelle dix ans plus tard, perdus à jamais.

Allez j'y vais de mon petit post

En créant ce sujet, je pense que calcite 39 s'attendait à recevoir des avis sur la simple utilité d'acheter ces inventaires aujourd'hui et non d'assister à des échanges "virulents" entre pro et contre et bien sur qu'ils ont eu leur utilité :découvrir la géologie d'une région sans parcourir des km et km

Pour répondre simplement sans polémiquer, j' ai pour ma part acheter les 12 inventaires dès leur parution :cela m'a permis d'organiser mes vacances d'été ( 1 mois sur une région à parcourir chaque jour les sites répertoriés sur un secteur ) et découvrir des paysages géologiques variés . Caractère "Nocif "de ces inventaires ..."foule de minéralos sur le terrain "et "pillage des sites" D'une part, en qqs 20 ou 25 ans d'utilisation, je n'ai jamais rencontré la moindre personne sur les endroits visités (sans doute n'étais-je pas sur les" bons coins") "pillage" , pour piller, il aurait fallu qu'il y ait matière à le faire !!( le pourcentage de sites "productifs" sur un inventaire étant très très largement inférieur à la moyenne) . Primo parce qu'à parution du dit inventaire ,la description et les levés des sites répertoriés dataient déjà de plusieurs années... Deuxio, parce qu'un inventaire comptait surement plus de 100 sites qui , à moins d'etre dans le secret des Dieux, ne pouvaient accueillir la "foule" des minéralos . Par contre, il est exact que les maigres récoltes que j'ai pu faire sont parties assez rapidement à la poubelle ou distribuées à mes élèves de primaire.

Malgré tout, je ne regrette aucunement ces années passées à fouiller en leur compagnie ; des plans très précis amenaient (la plupart du temps) sur le site quand celui-ci n'avait pas déjà disparu sous les gravats ou les ronces et permettaient de parcourir routes et chemins qu'aucun touriste n'aurait empruntés et je regrette la cessation de ces parutions :la minéralogie régionale n'était plus de mise à l'époque parait-il .

Pour terminer, je dirai à la personne qui cherche l'inventaire de l'Aveyron qu'il reste (avec son voisin du Tarn ) celui qui m'a le plus séduit ( ah! Valzergues à l'époque quand il n'y avait qu'une galerie de 5m dans le filon jaune !!) , pour preuve les 5 années consécutives qui m'ont vu parcourir ses sentiers sans pour cela entasser et entasser les échantillons.

Je me suis arreté seulement sur les premiers posts de ce thème pour émettre mon avis , je vais aller voir les suivants de ce pas et ...peut etre y aura-t-il une suite !!

[airbus78]

Bonsoir,

pour ma part je me sers de ce petit ouvrage un peu ancien mais assez précis pour retrouver les anciens sites (date des années 70) ... mais vous devez certainement le connaitre!!!

Guide Des Minéraux, Coquillages Et Fossiles - Où Les Trouver En France, Comment Les Reconnaître Et Les CollectionnerBelot, Victor

BIEN AUSSI

MALHEUREUSEMENT LES ITINERAIRES SONT ON NE PEUT PLUS VAGUES

[airbus78]

Bon, je sors de ce Post parce que le sujet a complètement dévié. Comme a dit un intervenant, il y en a qui s'ingénient à tirer dans les pattes des autres, et qui se tirent une balle dans le pied en quelque sorte.

ALORS LA TOUT A FAIT D ACCORD

COMMENT D'UNE SIMPLE DEMANDE DE RENSEIGNEMENT EN VIENT ON A DEVIER DE LA SORTE DANS DES POLEMIQUES QUI N'INTERESSENT QUE LES SPECIALISTES ..... ET NON LE MINERALO DE BASE .... COMME C'EST MON CAS ET ...SANS DOUTE CELUI DU CREATEUR DU SUJET QUI ENTRE PARENTHESES N EST PLUS INTERVENU

[Azogue]

Mille excuses à toi, Calcite39 ! La réponse ci-après (à Cascaillou) au moins te sera utile:

C'est un peu un cass(caillou)-tete : si j'ai bien compris ce que les potes m'ont résumé, il y a eu cinq entreprises successives:

1. Les inventaires minéralogiques de Roland Pierrot (par départements, 12 en tout) ont été faits de 1970 à 1980 (je schématise).

2. En parallèle, à partir de 1975 a été redessinée et publiée la carte des Gites Minéraux de la France en 8 feuilles à 1/500000 avec leurs notices, et à partir de 1976 a été dressé le fichier des gites minéraux de la France informatisé (axé sur les gites des métaux; pas de fiches sur les gites d'axinite!) dans le cadre de la BSS (Banque des Données du Sous-Sol).

3. En 1975 aussi à commencé l'Inventaire minier métropolitain (il avait été déjà commencé en 1954 par le BRGGM mais là, ca a été le rouleau compresseur , feuille à 50000 par feuille à 1/50000. MAis ce n'est pas de la gito ni de la minéralo, ce sont des prelevements de géochimie :lasse:en sediments de ruisseaux.

4. Le BRGM a créé Info Terre vers (2000) et il a mis ainsi à disposition le fichier gito de la BSS. Il a injecté dans ce site, sous forme d'images scannées désormais très appréciées , une foule de documents papier qui avaient été rassemblées de 1976 à 1980 lors de la constitution du fichier mais qui n'avaient jamais pu etre numérisés avant, vu leur nombre (7000 fiches de gites, donc 70000 documents peut -etre en tout, certains étant des plans miniers de grand format)

5. Dans le cadre du SIG Europe, un SIG France a été mis en ligne. Il reprend en les simplifiant les gites de la CArte des Gites en 8 feuilles à 1/500000.

Pour te repondre donc, tu ne trouveras dans Info terre que pour les 12 départements traités par la collection Pierrot la qualité de detail de la description minéralogique .

[Azogue]

mais leur nombre est identique. Si c'est le nombre de points que tu cherches à visiter qui t'importe, il y en a autant dans Info terre et dans les 12 livres de la collection départementale.

[1GM]

je vais faire le grincheux et le pas content

Ouaip, mais Infoterre c'est chiant à manipuler, c'est pas pratique, c'est lent, on y trouve pas ce qu'on cherche, ca prends du temps, et en plus on n'a pas accès aux fiches quand on veux... alors qu'un livre c'est bien mieux, on peux même le mettre dans la voiture avec soi... - utiliser un voix geignarde pour dire ca -

Bon, en attendant que Théo rajoute des portes et fenètres ( voir des portes fenètres ) je prends la mienne... de porte...

[Azogue]

Oh que oui !!

et que j'aime le papier !

un livre d'occase, meme, il a une histoire.

Et alors, les vieux plans de mine à l'ammoniaque, hmmmm

[cascaillou]

Si c'est le nombre de points que tu cherches à visiter qui t'importe, il y en a autant dans Info terre et dans les 12 livres de la collection départementale.

non, ce qui me preocupait en fait, pour prendre un exemple au hasard, c'est que si je me souhaite me concentrer sur la mineralogie des gites de plomb des pyrenées-orientales, et qu'alors le visualiseur infoterre (une source que j'utilise beaucoup) exclu bon nombre de gites ou indices de plomb qui sont mentionnés dans les inventaires mineralogiques d'origine, c'est un peu chiant en cela que si l'on souhaite se consacrer a un sujet precis sur une region donnée, il sera toujours preferable d'avoir acces a l'ensemble (l'integralité) des données disponibles afin de mieux preparer son plan de prospection (plus de choix implique je pense une meilleure selection, que ce soit sur le point de vue pratique, ou purement mineralogique).

Ouaip, mais Infoterre c'est chiant à manipuler, c'est pas pratique

mouarf, c'est surement que tu t'y prends comme un pied

[jmtoulouse]

Bonjour,

j'ai l'inventaire de l'Aveyron en double (très bon état) et je voudrais l'échanger contre l'inventaire de l'ariège est (bassin versant de l'ariège).

Si vous êtes intéressés, vous pouvez me contacter en message personnel.

Jean-Marc

[Stef4412]

Bonjour et bonne année à tous,

pour rebondir sur le sujet, que je viens de découvrir : oui et oui, les inventaires sont utiles . Ils sont et restent une source de données inestimables pour la recherche de sites (pas en recherche de minéraux : les minéraux cités sont le plus souvent des sulfures étudiés en lame mince, qui donnent idée du contexte (géo)chimique, peu ou pas de minéraux d'altération).

Certes ils datent maintenant un peu et deviennent de difficiles à trouver (pour info, LRM à racheté tous les derniers stocks du BRGM, c'est pour ça qu'ils en ont encore, eux ! ). Un point que j'ai relevé : parfois l'accès aux gîtes n'est pas toujours très juste (si si je me suis déjà perdu !), mais on trouve quand même.

Maintenant, il est vrai que la BSS sur le site du BRGM complète efficacement les 12 inventaires , puisqu'il est possible de trouver de la doc sur des gisements à peine cités dans les inventaires. Il est dommage même que la série se soit arrétée et que même les inventaires "en cours de finition" (celui de var par ex) n'aient jamais vus le jour .

Ce qu'il faut surtout noter, c'est que la documentation minéralogique (hors inventaires) reste difficile à se procurer, et que les détenteurs ne daignent pas répondre au commun des mortels que nous sommes.

- Essayez : envoyez un email à la Société Française de Minéralogie et Cristallographie, en demandant une copie d'un article de leur bulletin (par exemple 3 pages en 1968), et en proposant de payer (bien sur). Vous obtiendrai : rien, rien et rien, ni oui ni m...e !...

- Essayez : de vous procurer une copie de thèse, de DEA : parcours du combattant.

Et j'en passe.

JML, si tu veux publier, fais le ... pour toi , pas pour les autres. Surtout n'écoute pas tes détracteurs, garde seulement les bons conseils (il y en a toujours même dans l'adversité).

Enfin, merci au BRGM d'avoir fait ces quelques inventaires, et bien sur merci à Azogue d'y avoir participé ...

A bientôt

Stephane

[Invité corbieres]

.

Ce qu'il faut surtout noter, c'est que la documentation minéralogique (hors inventaires) reste difficile à se procurer, et que les détenteurs ne daignent pas répondre au commun des mortels que nous sommes.

Je ne suis pas de cet avis: avec un peu de persévérance et de patience, un amateur peut obtenir toute la doc souhaitée. Pour les documents que tu cites, toute BU peut te les fournir facilement. Et il y a bien d'autres moyens pour se procurer les documents les plus "confidentiels".

JML, si tu veux publier, fais le ... pour toi , pas pour les autres.

Et aussi pour ceux qui t'ont fait des analyses! Ne pas les refaire inutilement par d'autres qui trouveraient la même chose au même endroit!

Stephane

[Stef4412]

Bonsoir,

toute BU peut te les fournir facilement. Et il y a bien d'autres moyens pour se procurer les documents les plus "confidentiels"

.

Ben c'est vrai, mais pour les gens qui travaillent (10h par jour trajet compris) et qui sont un peu loin de la BU la plus proche (1h de route environ), cela devient difficile, surtout en terme de "crédit temps" !!!

il y a bien d'autres moyens pour se procurer les documents les plus "confidentiels".

Ben c'est vrai, je me sert de ceux là, mais la voie est souvent tortueuse et pleine d'ornières

Et aussi pour ceux qui t'ont fait des analyses! Ne pas les refaire inutilement par d'autres qui trouveraient la même chose au même endroit!

En utilisant le terme "autres" je pensais surtout aux

trois pelés et un tondu, à apprécier ta découverte à sa juste valeur

décrits par Azogue dans le début du fil, non aux personnes qui lisent un article (de minéralogie ou autre) sans arrière pensée ... il en reste heureusement !...

A bientôt

Stephane

[Mac gyver 12]

Bonjour,

Je possède plusieurs exemplaires d'inventaire minéralogique de la France.

Il donne pas mal de renseignements mais beaucoup de mines sont fermées.

Sur l'inventaire minéralogique, certains sites présentes encore des haldes comme écrit dans l'inventaire.