Au dela des certitudes certains avancent !!

[Cedrick]

Passer son temps à être contre tout en étant démago (y compris contre la politique de modération), comme je te l'ai déjà dit, c'est non productif et générateur de polémiques stériles. J'ai créé un sujet pour parler de la modération, inutile donc de faire des sous entendus ici. Pour ce qui est de la parodie... Je t'invite dès lors à créer ton propre forum plutôt que de râler ici qu'on empêche les gens de s'exprimer.

Pourquoi tiquer a l'evocation de l'affaire clearstream ?? Cf. #54 et #59. C'est a cause de ces echanges qu'un moderateur menace de fermer le sujet.

Pulcano a parfaitement raison sur le lien entre Clearstream et les travers de la mondialisation, les evasions fiscales, etc... Il veut avant tout parler de la premiere affaire clearstream, celle de 2001, qui a revele les dissimulations des transactions financieres au niveau mondial (et qui n'a rien a voir avec Sarko et Villepin - car c'est bien cet aspect politique qui fait peur a la moderation?). Evoquer ironiquement la theorie du complot pour le discrediter n'est pas tres glorieux de la part d'un moderateur.

Je suis loin d'etre d'accord avec tous les arguments de Pulcano sur les alternatives au nucleaire, mais s'il vous plait, evitons de bailloner les intervenants sans raison valable.

[JexSavoie]

Pourquoi tiquer a l'evocation de l'affaire clearstream ?? Cf. #54 et #59. C'est a cause de ces echanges qu'un moderateur menace de fermer le sujet.

Pulcano a parfaitement raison sur le lien entre Clearstream et la mondialisation, les evasions fiscales, etc... Il veut avant tout parler de la premiere affaire clearstream, celle de 2001, qui a revele les dissimulations des transactions financieres au niveau mondial (et qui a l'epoque n'a rien a voir avec Sarko et Villepin). Evoquer ironiquement la theorie du complot pour le discrediter n'est pas tres glorieux de la part d'un moderateur.

Je suis loin d'etre d'accord avec tous les arguments de Pulcano sur les alternatives au nucleaire, mais s'il vous plait, evitons de bailloner les intervenants sans raison valable.

1) Géoforum n'a pas pour vocation de traiter de l'affaire clearstream. Toute évocation future de ce sujet entrainera une suppression du message. Si vous souhaitez engager un débat sur cette affaire, personne ne vous empêche de créer un nouveau forum (plutôt que de se plaindre des modérateurs et de leur toute puissance...)

2) Géoforum ne souhaite pas abriter certains débats à consonance politique, religieuse, etc... L'administrateur est responsable du contenu de son forum devant la loi.

3) De nombreux utilisateurs de Géoforum se sont plaints de certains sujets, qui par leur contenu, entrainent des conflits nuisibles. La modération souhaite désormais limiter ces sujets à leur plus simple expression. Les propos polémiques et démagogiques sont surveillés voire modérés.

4) Un sujet sur la modération a été créé ici. Merci d'en tenir compte pour éviter de polluer (ou faire polluer) certains sujets.

[Cedrick]

Apparement a part le mot commencant par un c, tu n'as rien lu de mon message.

Cette affaire n'a rien a voir avec la politique.

[JexSavoie]

Cette affaire n'a rien avoir avec la politique.

Vraiment? Un petit sondage auprès des français pour savoir ce qu'évoque pour eux cette affaire? Donc comme je le soulignais, évoquer ce sujet mènera irrémédiablement à la politique et à la polémique (pour la diffamation, ou du moins l'insulte, c'est déjà fait... et heureusement modéré).

[Cedrick]

Ok donc ici on se soucie plus du ressenti, de l'intuitif, que des faits... Fallait le dire tout de suite.

Pour un forum ayant un lien avec la science ca parait un peu etonnant. C'est pas comme ca qu'on progresse, mais ok on va eviter le sujet.

[Kayou]

ou mis plus bas que terre parce que certains voient s'arrêter leurs idées au niveau de leurs sacro-saints diplômes respectifs

L'expression écrite sur un forum où l'on est tous de plain-pied est reçue par tous,

mais "décodée" de façons différentes par des lecteurs.

Libre à chacun de se livrer à des supputations hasardeuses, mais il n'y a pas lieu de les exprimer ici, c'est mon avis, et mon souhait.

On peut dire, contredire, etc... discuter, sans qu'il faille y voir autre chose qu'un échange d'idées, d'info, etc.

Si on continuait à discuter dans le fil du sujet: "Au-delà des certitudes, certains avancent" ?

[Invité SPATHFLUO]

C'est tout-à-fait mon avis, c'est pourquoi j'avais fait cet aparté...

[AlainR]

Et si on ne faisait que de la géologie, et qu'on laisse tomber tous ces sujets de discordes sur lesquels on ne sera jamais d'accord ?

Supprimer les papotages?

Pourquoi pas.

Certains forum l'on bien compris et ne se consacre qu'au thème de leurs forum en refusant toutes déviations.

Si nous ne parlions que de géologie, tout le monde s'y retrouverait mieux (à part ce qui cherche la polémique à tout prix).

A méditer...

[Invité SPATHFLUO]

Le coin des papotages n'irrite que les esprits chagrins... Un bon moyen de ne pas s'en trouver incommodé, c'est de ne pas le fréquenter. Comme beaucoup de forumeurs, je visite la partie géologie et sciences de la terre avec plaisir, et je viens me divertir (et m'instruire aussi) dans cette partie dédiée à la libre pensée.

[AlainR]

Le coin des papotages n'irrite que les esprits chagrins...

Là tu y vas un peu fort, non ?

Peut-être qu'il n'y a que la polémique qui t'intéresse ici.

je viens me divertir (et m'instruire aussi) dans cette partie dédiée à la libre pensée.

Justement on est pas sur un forum de libre pensée.

Une fois de plus ON EST SUR UN FORUM DE GEOLOGIE.

[Pachy]

Pour en revenir à la photo d'ouverture de ce post, les passagers de la Société Nationale des Chemins de fer Belges (SNCB) n'en ont rien à foutre de ce magnifique ouvrage qui a coûté une fortune.

Par contre il faut savoir qu'en Belgique, si le conducteur de votre train brûle un 'feu rouge', très peu de sites et de trains sont équipés d'un système d'arrêt automatique. Vous avez donc une probabilité non négligeable de (mal)chances de figurer aux victimes d'une catastrophe ferroviaire, en ce cas.

Des dépenses de prestige mais pas de dépenses suffisantes pour la sécurité élémentaire.

Les passagers préfèreraient qu'il soit investi en la sécurité, quant à eux! Et ils pensent que l'on avance, mais à reculon.

A noter complémentairement que la liberté de pensée n'existe pas en sciences. La science est rigueur et déduction logique assortie de preuves irréfutables!

Bien sûr lorsqu'on vaticine sur le devenir de la planète et les miracles des énergies renouvelables, toutes les extravagances sont possibles.

Peut-être serait-il souhaitable de laisser ces sujets à l'expertise des vrais spécialistes en la matière.

José DEHOVE - mathématicien et maîtrise (ancienne formule, bac + 7) en sciences appliquées à l'environnement.

Note complémentaire: avec le coût de cette infrastructure, il faudra attendre l'an 2300 ou 2400 pour voir le réseau ainsi équipé entièrement... Très réaliste!

Modifié 10 juin 2011 par Pachy

[Pachy]

1) Géoforum n'a pas pour vocation de traiter de l'affaire clearstream. Toute évocation future de ce sujet entrainera une suppression du message. Si vous souhaitez engager un débat sur cette affaire, personne ne vous empêche de créer un nouveau forum (plutôt que de se plaindre des modérateurs et de leur toute puissance...)

2) Géoforum ne souhaite pas abriter certains débats à consonance politique, religieuse, etc... L'administrateur est responsable du contenu de son forum devant la loi.

3) De nombreux utilisateurs de Géoforum se sont plaints de certains sujets, qui par leur contenu, entrainent des conflits nuisibles. La modération souhaite désormais limiter ces sujets à leur plus simple expression. Les propos polémiques et démagogiques sont surveillés voire modérés.

4) Un sujet sur la modération a été créé ici. Merci d'en tenir compte pour éviter de polluer (ou faire polluer) certains sujets.

Entièrement d'accord!

José DEHOVE

[JexSavoie]

Ce sujet a été modéré de quelques phrases et de deux messages.

Je continue de penser que ce sujet peut être informatif voire fédérateur. Je le laisse ouvert pour le moment.

[Next50MY]

Augustin

c'est un Lémurien Malgache ?

un bon prétexte pour parler de la derive des continents

j'avais pas reconnu tout de suite...

-----

je suis d'accord que ce sujet peut etre développé.

en particulier continuons à parler de géothermie, solaire thermique, éoliennes individuelles.

[Next50MY]

en particulier :

une petite revolution annoncée pour 'l'éolien individuel pour tous', mais encore cher

dommage...

http://www.econhomme.com/rubrique,windeo-et-starck,1031127.html

la géothermie à capteurs horizontaux en revanche serait plus accessible

est que quelqu'un a fait ça ?

[Invité SPATHFLUO]

Peut-être qu'il n'y a que la polémique qui t'intéresse ici.

La polémique pour la polémique ne m'intéresse absolument pas, sinon, je n'aurais qu'à regarder les talk-shows à la télé. Mais parfois, certaines discussions font apparaître des points importants qui ne paraissaient pas évidents au premier abord. Tant que les discussions restent correctes (et c'est annoncé dans le titre), il apparaît enrichissant de faire une synthèse de tous les avis émis. Prenons l'écologie : il y a ceux qui roulent en Porsche Cayenne, mais qui n'iraient pas jeter un morceau d'emballage plastique dans le mauvais casier de la poubelle, juste... parce que ça se fait. Et puis, il y a ceux qui n'hésitent pas à tout rejeter et vivre en quasi-autarcie en Lozère... Entre les deux, il y a peut-être un mode qui irait dans le sens d'une vie plus saine et moins aliénante pour la planète.

[AlainR]

Parfaitement d'accord.

Mais est-ce bien le lieu ici pour parler du sujet?

Chacun va exposer son point de vue en affirmant qu'il a raison, et comme écologie et politique sont (malheureusement) étroitement liées, les dérapages sont inévitables et les porte-drapeaux de mouvements divers vont se faire un plaisir de se raccrocher au wagon...

Ceci dit je n'ai rien contre toi et je suis parfaitement sensibilisé par le respect de la nature. Je fuis tout ce qui touche à la politique et à ses débordements dont nos gentils medias nous abreuvent toute la journée.

Comme dit notre copain Claude, vive les cailloux et les fossiles.

[cathycat07]

Bien dit Michel. Un peu de bon sens et commençons par nous occuper de nos poubelles. Ce fil va m'amener à mieux trier, économiser l'eau et l'électricité.

Donc ces discutions sont utiles, mais aucun rapport avec le coin papotage. Que ceux qui ne veulent pas les lire les évitent, cela ne blessera personne.

Commencer par des projets individuels puis de grands projets en écoutant chacun, voilà ce qui fera avancer. La polémique c'est la stérilité

[AlainR]

Ce fil va m'amener à mieux trier, économiser l'eau et l'électricité.

C'est fou ce qu'on peut apprendre sur un forum de géologie !

Il faudra penser à rejouter des rubriques médecine, psychologie, jardinage, cusine, shopping,...

[Next50MY]

Le solaire thermique est une source d'énergie d'avenir pour le chauffage du particulier car on utilise directement l'énergie produite par le rayonnement solaire.

quelques panneaux, soit quelques mètres carrés suffisent pour la consommation quotidienne en eau chaude d'une famille.... les jours suffisamment ensoleillés.

JexSavoie tu vois bien que seule la polémique intéresse les polémiqueurs, quoiqu'ils en disent.

Comment récuperer l'énergie des polémiqueurs ?

[AlainR]

Comment récuperer l'énergie des polémiqueurs ?

En plus elle est inépuisable !

Et de l'énergie géothermique, que peut-on en attendre ?

[Next50MY]

En plus elle est inépuisable !

Et de l'énergie géothermique, que peut-on en attendre ?

je ne vais pas parler au du nom du BRGM, mais il me semble que les projets géologie profonde de la France ont abouti à la création d'un ou plusieurs forage d'exploitation et à une société d'exploitation de l'énergie géothermique.

La Suisse et l'Allemagne parient sur la géothermie. c'est tout à fait utilisable chez nous mais on est loin de pouvoir atteindre le niveau Islandais.

L'énergie doit être diversifiée, tous les experts sont d'accord. Chacun avec sa spécificité géologique.

En attendant chacun peut agir à son niveau en commençant par l'utilisation de l'énergie solaire dans un tuyau en serpentin sur son toit.

Pour la question esthétique et permis communal c'est discutable mais dans le principe c'est ce qu'il y a de plus facile à réaliser avec beaucoup de chauffagistes compétents.

[Next50MY]

ce dessous l'avenir de notre chauffage collectif :

http://www.brgm.fr/brgm/geothermie/fichiers/georama12.pdf

[JexSavoie]

Comment récuperer l'énergie des polémiqueurs ?

On peut en rire en effet, mais il y avait eu une étude la dessus (anglaise ou américaine, dans la presse... heu... papier toilette!) qui remplaçait le temps des discussions par le temps des actions, multiplié par le nombre de personnes concernées (grâce à un sondage). Cela se comptait en millions d'heures. Cette étude, assez narquoise, estimait ensuite ce même temps de discussion comme non productif financièrement parlant, et l'avait traduit en milliards d'Euro. A l'arrivée, cela montrait que si les gens avaient agi au lieu de discuter sans jamais agir, la planète aurait déjà changé de visage.

Alors bon, comme tout le monde le sait, on fait dire ce que l'on veut aux chiffres. Mais s'il parait inconcevable de traduire 20 minutes de discussion en 20 minutes de travail pour poser quelques bouts de mur d'une usine marée motrice, cela a au moins le mérite de souligner qu'il existe un potentiel collectif colossal qui, faute d'organisation, ne fait rien (ou ne peut rien faire si on souhaite flatter les égos).

Ce sujet montre une chose importante : au delà de nos certitudes, nous ne savons rien. Le photovoltaïque? Qu'est-ce que cela coute? Quelle est sa production de CO2 sur 20 ans? La baisse du pouvoir d'achat est-elle bonne pour la réduction des gaz à effets de serre? Pourquoi et comment? Nous sommes ignorants, mais nous savons tous de petites choses chiffrées (par notre travail, nos amis, nos habitats...). Quelle conclusion en tirer?

Wikipedia existe car un collectif s'est mis en place, au boulot

[Kayou]

Etant donné que nous sommes de plus en plus nombreux, et de plus en plus douillets, la consommation ne peut que croître: isolation-chauffage, clim, ...

Les systèmes au solaire-thermique demandent un usinage de bidons, panneaux, fluides... a durée de vie limitée, et dont la production n'est pas sans rejet de déchets...et ne parlons pas de "l'aspect esthétique sur l'environnement" ...

L'économie financière est loin d'être au rendez-vous, ce qui fait que les sommes mises sur ces projets (ou d'autres: pompes à chaleur, éoliennes etc) empêchent ou limitent les tentatives d'aller voir autre chose.

Pas facile tout ça, et les bilans ne sont pas très nets.

Que valent les initiatives individuelles face aux pollutions immenses des industries, des fuites de brut, face aux volcans, aux incendies...?

Il paraît qu'en chine une centrale au charbon voit le jour chaque semaine ! L' Allemagne va développer les siennes.

Ne se trompent-on pas de cible ? Vous devez connaître le harcèlement des poseurs de panneaux solaires sur vos toits ! Avez-vous bien regardé les contrats?

La polémique n'est pas synonyme de stérilité, au contraire c'est un art noble et nécessaire: sans polémique ou en serait-on dans bien des domaines? Mais bien évidemment il faut qu'elle soit constructive, qu'il en ressorte quelque chose. On ne doit pas polémiquer pour polémiquer.