un peu d'aide pour identification

[ice tea]

Bonjour,

je suis colectionneur de minéraux plutôt que fossiles, mais un professeur m'a donné il y a quelques années des fossiles a priori, il sagirait

d'huitres fossiles de Patagonie.

Quelqu'un peut-il identifier ces fossiles et me donner à peu près leur âge.

Merci d'avance ice tea

[ice tea]

une autre toujours Patagonie:

ice tea

[ice tea]

celle ci, je ne sais pas d'où elle vient, elle faisait partie du lot, je la poste à tout hasard, si quelqu'un connait.

Merci ice tea

[ice tea]

celle ci , c'est moi qui l'ai trouvée dans la carrière de Saint Maixent l'Ecole, mais je ne sais pas ce que c'est.

c'est tout pour aujourd'hui

Merci à vous ice tea

[belem71@live]

Pour l'ammonite avez vous un étage? a premiere vue plus bajocien que callovien ? a voir , merci

[ice tea]

Bonsoir,

je ne sais rien, je n'y connais rien en fossiles, j'ai trouvé cette amonite en cherchant des minéraux dans cette carrière située à l'entrée

de Saint Maixant l'école en haut de la grande côte quand on sort de la ville sur la gauche.

C'est tout ce que je peux vous donner comme renseignements.

Merci ice tea

[attilio]

celle ci, je ne sais pas d'où elle vient, elle faisait partie du lot, je la poste à tout hasard, si quelqu'un connait.

Merci ice tea

huitre Lopha du Pérou

[pyb]

l'ammonite est du bajocien, stephanoceras au sens large , difficile d'en dire plus , sans connaitre l'horizon précis, l'ombilic n'est pas dégagé, et on ne connait pas le diametre.

[ice tea]

Bonjour,

Merci pour les réponses,

Pour l'Amonite,diamêtre 13 cm.

ice tea

[Lexovisaurus]

l'ammonite est du bajocien, stephanoceras au sens large , difficile d'en dire plus , sans connaitre l'horizon précis, l'ombilic n'est pas dégagé, et on ne connait pas le diametre.

Ce type de réponse est très courant en ce qui concerne les ammonites sur le forum.

J'admire vos connaissances, mais je trouve ces réponses paradoxales! je m'explique :

Les ammonites sont censés être des fossiles stratigraphique, ce qui veux dire qu'en reconnaissant l'espèce (ici grâce à de bonnes photos et à la taille).

Hors ici, le plus souvent c'est l'inverse qui se produit, vous utilisez l'étage pour retrouver l'espèce. C'est un peut le monde à l'envers non?

Avant de froisser les gens je nuance mes propos!

Ici effectivement et comme souvent vu l'état du fossile, donné l'espèce précise n'est pas évidente!

Enfin voila, soulever ce paradoxe me titillais depuis longtemps, surtout ne le prenez pas mal, je ne remet en aucun cas en cause vos connaissance.

[pyb]

Ce type de réponse est très courant en ce qui concerne les ammonites sur le forum.

J'admire vos connaissances, mais je trouve ces réponses paradoxales! je m'explique :

Les ammonites sont censés être des fossiles stratigraphique, ce qui veux dire qu'en reconnaissant l'espèce (ici grâce à de bonnes photos et à la taille).

Hors ici, le plus souvent c'est l'inverse qui se produit, vous utilisez l'étage pour retrouver l'espèce. C'est un peut le monde à l'envers non?

Avant de froisser les gens je nuance mes propos!

Ici effectivement et comme souvent vu l'état du fossile, donné l'espèce précise n'est pas évidente!

Enfin voila, soulever ce paradoxe me titillais depuis longtemps, surtout ne le prenez pas mal, je ne remet en aucun cas en cause vos connaissance.

bonsoir

intérresante question , je t'explique mon cheminement ,,dans un premier temps le lieux , st maixent ca me parle pas tres loin de chez moi ,bien que n'y étant jamais allez tout de suite je pense au bajocien , car j'ai dégager une sonninia pour un copain , ensuite l'image ca me parle aussi pour avoir fouiller dans le bajo normand qui plus est 30 ans de fouilles et de consultation de littérature ca laisse des traces( c'est pour ca que les géoforomeurs avisés déterminent présicement des fossiles sans trop de renseignements ), ensuite petite et breve recherche dans un guide géologique régionale " poitou vendée charentes "ou ils écrivent les successions lithologique de la carriere, et voila le tour est joué .

par contre je ne propose pas d'éspece car sur une simple photo ce n'est pas évident , et de plus il n'y a pas de précision stratigraphique, donc juste un nom de genre , mais je vais élargir un peut sous famille des stephanoceratinae , comme cela je suis quasi sur d'etre dans le vrai , car pour déméler l'écheveau des epeces c'est une autre histoire ( beaucoup a mon sens pourrait etre mis en synonymie ) et comme l'écrit louis rulleau " il est tres difficile a un non spécialiste , et meme a un spécialiste de s'y retrouver dans ce fourmillement d'éspeces".

maintenant je peut me tromper toutes sugestions sont les bienvenues , le forum est fait pour cela .

également pour répondre a ta question "vous utilisez l'étage pour retrouver l'espèce", en fait c'est comme ca qu'il faut procéder , et meme allez plus loin en travaillant a l'horizon , et encore plus en strati séquentiel , découper un horizon en trois partie ( inférieur,moyenne, et haute ) ou au sein d'une meme unité lithologique on peut voir évoluer, apparaitre ou disparaitre des genres et especes , la évidement c'est le terrain qui parle, on est loin d'une détermination sur simple photo, mais dans l'idée plus on est précis plus les chances d'arriver a trouver un nom d'especes seront grandes ,le genre quand a lui est relativement facile a appréhender, tout du moins pour les grands classique , apres il y a les moutons a cinq pattes c'est dire les genres exotiques qui n'ont rien a foutre la ( qui viennent d'autres domaines).

voili,voila

[Lexovisaurus]

également pour répondre a ta question "vous utilisez l'étage pour retrouver l'espèce", en fait c'est comme ca qu'il faut procéder , et meme allez plus loin en travaillant a l'horizon , et encore plus en strati séquentiel , découper un horizon en trois partie ( inférieur,moyenne, et haute ) ou au sein d'une meme unité lithologique on peut voir évoluer, apparaitre ou disparaitre des genres et especes , la évidement c'est le terrain qui parle, on est loin d'une détermination sur simple photo, mais dans l'idée plus on est précis plus les chances d'arriver a trouver un nom d'especes seront grandes ,le genre quand a lui est relativement facile a appréhender, tout du moins pour les grands classique , apres il y a les moutons a cinq pattes c'est dire les genres exotiques qui n'ont rien a foutre la ( qui viennent d'autres domaines).

voili,voila

Justement, c'est ça qui me titille.

Je conçoit bien qu'il est beaucoup plus simple de retrouvé une espèce quand on à des indications précises sur la stratigraphie, il suffis alors de regardé dans la doc la liste des espèce présente puis de voir celle qui s'en approche le plus.

Mais au final, cette pratique est limite contraire au principe de fossiles stratigraphies. Pour être parfaitement objectif, c'est le fossile qui doit donné l'étage, et non pas l'inverse. Même si en effet ça peu fonctionner dans les deux sens.

En fait du coups on en revient au problème que tu sites : La multitude d'espèces qui contient très certainement de nombreux synonymes! C'est à se demandé si parfois de nouvelles espèces ont été créé car cela était plus arrangeant avec la stratigraphie.... Et cela pas toujours consciemment, car face une collection de spécimens de différent niveau, si ont les identifies et décrit en sachant qui vient de quel niveau on perd forcément en objectivité.... non?

En tout cas c'est vraiment c** qu'il n'y ai plus d'ADN, car ça aurais surement permis de s'y retrouver un peu mieux dans tout ça!

[pyb]

bonjour

en me réveillant ce matin , neurones toutes fraiches je me suis dit qu'il fallait apporter un complément d'informations, ca tombe bien.

partons du principe que l'on ne sait pas dans quel niveau on est , il suffit de ramasser toutes les ammonites d'un meme niveau strati , ensuite muni d'une bonne doc , en l'occurence " biostratigraphie du jurassique ouest-européen et méditérranéen" pour le jurassique bien évidemment, chercher l'ammonite indice de zone , ensuite celle indice d'horizon ceci couplé a la faune accompagnatrice , normalement on doit pouvoir s'en sortir.

et comme tu l'écrit a juste titre cela fonctionne dans les deux sens , tout dépend des données initiales.

les especes , c'est clair qu'il y en a eut beaucoup trop de créer , ressituont cela dans un contexte de l'époque, la notion de l'espece des anciens auteurs n'etait peut etre pas la meme qu'aujourd'hui, certains étant payé a l'especes , d'autres ont du probablement flatté leur égaux,donc historiquement les formes on ete appréhendées sur de simples images ou les modalités de variation sont parfois difficilement interprétable, aujourdh'ui grace a l'application de technique biométrique d'analyse multivariées on se réprésente plus facilement la morphodiversité d'un groupe .

maintenant affirmer avec certitude que tel especes est différente de l'autre il y a un pas quelque part un peu infranchissable puisque que l'on ne connaitra jamais l'adn des ammonites et leurs interfécondités , les critéres d'espece se font entre autre sur les organes reproducteurs, donc restons en aux suppositions.

[Lexovisaurus]

Merci beaucoup pour tes réponses

J'y vois déjà un peu plus claire.

Le livre que tu cite pour les ammonite Jurassique, il existe la version crétacé?

Si oui y aurais moyen de la trouvé en PDF??

[airbus78]

Voilà une discussion fort intéressante qui change des éternelles prises de bec sur certains sujets Je ne vais pas entreprendre une discussion dont je ne suis pas capable/ Pierre Yves est bien plus compétent que moi Tout juste puis-je signaler que la carrière citée dite de "La Grande Palisse" exposait et expose encore tout le Bajocien ( cf le guide Masson ) qui décrit les différentes strates et leur faune extrêmement nombreuse mais aujourd'hui, avec les tirs de mine, la fouille ( jusque là ?? autorisée par le propriétaire très sympa) ne peut se faire que dans les déblais mêlés ...et ce n"est pas aisé de déterminer les différents horizons ! Toujours est-il que l'ammonite récoltée par ice tea est fort belle ...et qu'il a eu bien de la chance car on est loin aujourd'hui de mettre la main sur les centaines d'ammos signalées dans le Masson

Dégagée et légèrement restaurée, elle devrait devenir superbe

[pyb]

Merci beaucoup pour tes réponses

J'y vois déjà un peu plus claire.

Le livre que tu cite pour les ammonite Jurassique, il existe la version crétacé?

Si oui y aurais moyen de la trouvé en PDF??

je ne sais s'il éxiste la meme chose pour le crétacée , certains membres du forum pourront peut etre te le dire , je m'intérresse guère a cette période , il y aurait bien la" révision critique de la paléontologie francaise d'alcide d'orbignny sous la direction de jc ficher " volume IV céphalopodes crétacée avec tres probablement des ammonites indices de zones.

[airbus78]

Ayant ressorti le Masson Vendée Poitou Charente ......

carrière aussi nommée "la cueille poitevine"

Du bajo moyen ressort une couche à fossiles remaniés, phosphatés disposés dans tous les sens

Parmi les Stéphanoceras ( genre à peu près sûr ici) je note 3 possibilités

Stephanoceras umbilicum

S. mutabile

et s. weiserti

A toi de jouer mais à mon avis aucune des trois car l'ombilic n'est pas assez creusée sur ton ammonite; cela m'évoque une skiroceras mais le nombre de tours n'est pas assez important je crois...et elle ne semble pas référencée dans cette carrière ??????

[ice tea]

Bonjour,

Merci pour vos réponses et vos explications.Bien que je n'y connaisse rien en fossiles, celle qui y resemble le plus quand je les met

l'une à coté de l'autre, c'est la dernière, "S.Weiserti" j'ai enlevé un peu de glaise sechée très dure mais je n'ose pas allez trop loin,

je n'ai pas le matériel pour dégager les fossiles.

A priori, je compterai 4 à 5 tours mais ce n'est pas évident du tout.

En tout cas, encore merci de m'avoir répondu.

ice tea

[airbus78]

Bonjour,

Merci pour vos réponses et vos explications.Bien que je n'y connaisse rien en fossiles, celle qui y resemble le plus quand je les met

l'une à coté de l'autre, c'est la dernière, "S.Weiserti" j'ai enlevé un peu de glaise sechée très dure mais je n'ose pas allez trop loin,

je n'ai pas le matériel pour dégager les fossiles.

A priori, je compterai 4 à 5 tours mais ce n'est pas évident du tout.

En tout cas, encore merci de m'avoir répondu.

ice tea

Pas besoin de matériel sophistiqué ......un petit marteau et des petits burins devraient suffire en s'armant de patience

[ice tea]

M'ouais!

la patience, c'est ce qui me manque le plus enfin on va éssayer...

Merci à +

ice tea

[airbus78]

M'ouais!

la patience, c'est ce qui me manque le plus enfin on va éssayer...

Merci à +

ice tea

Ouais !!!!!!! elle le mérite

[ice tea]

Re,

comment faites vous pour que vos fossiles brillent autant, du moins comment faites vous pour qu'ils ressortent aussi bien,

les miens sont plutôt mates, pour le peu que je possède.

Je metrai des photos lundi, car demain communion de ma petite fille.

à+ ice tea

[airbus78]

Re,

comment faites vous pour que vos fossiles brillent autant, du moins comment faites vous pour qu'ils ressortent aussi bien,

les miens sont plutôt mates, pour le peu que je possède.

Je metrai des photos lundi, car demain communion de ma petite fille.

à+ ice tea

si la question s'adresse à moi ;; un peu de cire d'abeille suivie d'un brossage énergique...je sais que certains vont hurler mais comparé à certaines ammonites passéees à la sableuse et vendues sur le net....il n'y a pas mort d'homme

[ice tea]

Bonjour,

J'avais pas penser à la cire d'abeille à voir...

Je mets quelques photos du peu de fossiles que je possède:

Amonite de Madagascar âge? époque?

[ice tea]

Un autre, peut-il s'agir d'un citron fossilisé??

Trouvé en France dans les Landes du coté de Mont de Marsan.