Dents de requin - Thanétien - Oise

[Alex6069]

Voici une photo de la face labiale. J'en profite pour rajouter une photo de trucs bizarres, que j'ai trouvés régulièrement dans le Thanétien : dents, os ? Il doit bien s'agir de quelque chose, car j'en ai une vingtaine quasi identiques.

[elasmo]

Les deux premières que tu pensais être du Scyliorhinus sont en fait du Paleogaleus vincenti (Daimeries, 1888)

Les deux autres à droite sont des dents latérales de raies type Myliobatis

[Paléohédoniste]

Les deux premières que tu pensais être du Scyliorhinus sont en fait du Paleogaleus vincenti (Daimeries, 1888)

Les deux de droite, peut-être mais celle de gauche est un morphotype caractéristique pour celles et ceux qui ont un peu gratouillé dans le Paléocène et l'Eocène du Bassin de Paris : Abdounia CAPPETTA 1980.

Ce genre est présent dès la partie supérieure des Sables de Bracheux (soit-disant "découverte" de BAUT, J.-P. & GENAULT, B. ,1995)

[Alex6069]

Merci à vous deux pour vos identifications. Je termine par ces deux dents de 1,5 cm, toujours datant du Thanétien. La première me fait penser à Cretolamna.

[elasmo]

Cretalamna me parait un bon candidat

La deuxième me parait être Paleohypotodus rutoti, pour le confirmer il faut voir un cliché rapproché de la face labiale de la base de la dent (présence de chagrinement caractéristique).

Toujours pas de mammifère ?

[Paléohédoniste]

Abdounia, voir Abdounia minutissima (Winkler, 1873):

http://users.skynet....rhiniformes.htm

"Cretolamna" (non "Cretalamna"), voir Brachycarcharias lerichei (Casier, 1946):

http://users.skynet....as_lerichei.htm

"Paleohypotodus rutoti", voir "Odontaspis" winkleri Leriche, 1905:

http://www.radofoto....ktooth/egem.htm

et

http://blogs.yahoo.c...der/359017.html

[elasmo]

Les deux orthographes existent pour Cretolamna et Cretalamna et de mémoire il me semble que ce sont deux genres disctincts.

[sharkwar]

Connaissait pas l'endroit mais ça à l'air intéressant !!!

[Alex6069]

Je n'ai pas le matériel pour faire une photo aussi précise, mais à la loupe, on ne voit aucune ornementation : la base est bien lisse (ce qui me faisait douter pour P. rutoti, dont les dents sont effectivement souvent ornées à la base).

Sinon, toujours pas de mammifère, mais j'ai trouvé cette année pas mal de morceaux d'os, de dents de crcodiliens et des écailles de poissons.

[Paléohédoniste]

Les deux orthographes existent pour Cretolamna et Cretalamna et de mémoire il me semble que ce sont deux genres disctincts.

Non, les deux genres sont synonymes : Cretolamna = Cretalamna (CAPPETTA 2012, page 234)

Par ailleurs, l'Article 33.3.1 du Code de la Commission Internationale de Nomenclature Zoologique prévoit le rejet pur et simple de l'utilisation de "Cretalamna" et seul l'usage de "Cretolamna" devra être retenu (WAKEHAM-DAWSON 2012).

Article 33.3.1 : "when an incorrect subsequent spelling is in prevailing usage and is attributed to the publication of the original spelling, the subsequent spelling and attribution are to be preserved and the spelling is deemed to be a correct original spelling."

[Paléohédoniste]

Je n'ai pas le matériel pour faire une photo aussi précise, mais à la loupe, on ne voit aucune ornementation : la base est bien lisse (ce qui me faisait douter pour P. rutoti, dont les dents sont effectivement souvent ornées à la base).

Oui, et a fortiori pour les latérales (HERMAN, 1977) donc la détermination la plus univoque est "Odontaspis" winkleri LERICHE 1905.

[elasmo]

Bon bah je n'ai pas encore eu le temps de regarder, je préfère Cretolamna à l'autre.

Si pas d'ornementation à la base, ce n'est pas P. rutoti va pour une winkleri sans conviction car la dent n'a pas une forme que j'ai pour habitude de rencontrer, mais il faut une première

[Next50MY]

Je n'ai pas le matériel pour faire une photo aussi précise, mais à la loupe, on ne voit aucune ornementation : la base est bien lisse (ce qui me faisait douter pour P. rutoti, dont les dents sont effectivement souvent ornées à la base).

Sinon, toujours pas de mammifère, mais j'ai trouvé cette année pas mal de morceaux d'os, de dents de crcodiliens et des écailles de poissons.

Avec crocos et poissons, les mammifs ne doivent pas etre loin !

[elasmo]

Attention les dents de mammifères dans ces formations ne sont pas très grande, donc prendre du sédiment à tamiser chez soi

[Paléohédoniste]

va pour une winkleri sans conviction car la dent n'a pas une forme que j'ai pour habitude de rencontrer, mais il faut une première

As tu examiné les exemples de "winkleri " à partir de mes deux liens ?

[elasmo]

Oui c'est bien ce que je disait une dent pas commune au niveau de sa forme

[Alex6069]

Ce serait donc bien une O. winkleri... C'est intéressant parce que je n'ai pas l'habitude d'en trouver de cette forme !

En réponse à sharkwar, c'est vrai que le coin est intéressant même si pas mal de dents thanétiennes sont souvent abîmées (du moins là où je prospecte), les racines étant généralement très fragiles. Je remets quelques photos de dents. Celles des deux premiers lots mesurent 5 à 10mm. Celles de la première photo me faisaient penser à P. lefevrei mais on ne voit pas la dentelure caractéristique. Peut-être une autre espèce ?

Les dents suivantes (1,5cm pour les plus grandes) présentent des couronnes lisses, donc a priori ne sont pas des Sriatolamia striata.

[elasmo]

Celle de gauche serait plutot une Physogaleus secundus (Winkler, 1874) celle de droite n'y ressemble guère.

[elasmo]

Tu as bien pris du sédiment ?

[Christophe B]

Bonjour,

Je viens de découvrir ce sujet avec intérêt étant du coin. Est ce possible d'aller avec des enfants (8/10 ans) rechercher des dents dans ce coin ou y a t il un danger? Y a t il un équipement à prévoir?

(l'année passée nous étions allé dans la Drome è Réauville et elles avaient adoré)..

Est ce que l'endroit est très localisé ou y a t il de place pour tout le monde (type champ ou grande carrière?)

D'avance merci.

[Christophe B]

Bonjour,

En suivant les indications d'Alex6069, j'ai trouvé une toute petite zone (5mx5m) ou j'ai trouvé affleurant...des coquilles de coquillages (photo jointes). Est ce que celà pourrait être le faciès recherché?