philosophons un peu

[Augustin]

Salut, oh! Vilain, je t'avais bien proposé de venir gratter de l'Alpin, mais plus de nouvelle de ce côté.

Les fours n'ont pû attendre...il y en a encore qui sont chaud.

A+

Oh, mais je garde la proposition sous le coude Cédric! C'est pas que je veux pas mais le temps me manque, je n'habite pas à côté des Alpes, moi!

Garde les (petits) fours au chaud, je ne désespère pas de trouver le temps, un jour...

[fluopathe]

en réaction de certains messages lus plus haut :

déontologie de groupe ? d'individuel ?

vaut-il mieux un groupe qui fait 10 trous ou 10 individuels qui font 1 trous ?

d'autre part :

dans le 2ème cas le 10 ème dira j'ai fait un trou dans un secteur ravagé ! sont fous ces collectionneurs ! et le 1 er qui revient dira oua !! ils ont ravagé mon secteur,

pourtant chacun aura contribué de la même manière à la dégradation d'un site privé et au pillage !

que signifie d'ailleurs ce mot pillage ?

prélevement d'un échantillon ?

prélevement d'une dizaine d'échantillons ?

prélevement d'une centaine d'échantillons ?

quelle limite ?

et comme dit plus haut " je ne prélève qu'un échantillon" mais je suis le 56 ème sur le site, ce n'est pas un pillage ?

lu plus haut

"perfo" : déontologique ?

"en groupe" : déontologique ?

et je rajoute

recollage d'un minéral : déontologique ?

huilage, siliconage : déontologique ?

coloration d'un minéral (encre, chauffe ....) : déontologique ?

vente d'un caillou : déontologique ?

et que de l'achat pour faire une collection : déontologique ?

site naturel : déontologique ?

en carrière : déontologique ?

déontologie difficile à établir, chacun ayant son avis qui par définition ne sera pas le même que le voisin !

sinon il reste les timbres !!

[mineralparangon]

quand l'opinion public se rendra compte que nous avons parmis nous une majorité de gens raisonnables qui exercent une activité de façon raisonnée,nous serons acceptés comme un pécheur ou un chasseur

n'hesitez pas à reagir!!!

je vois bien l'idée, institutionnellement parlant, bien que l'on pourrait s'interroger ainsi :

- un pécheur à chaland ou à la cueillère ?

- un chasseur ... de cailloux ? ou tout court : ceux décrits par les Inconnus ou ceux selon qui tu marches toujours sur leur terrain, qui connaissent tous les recoins mais rien aux minéraux - d'anciens facteurs sont plus doués - puis des gens à qui nous aurions envie de dire souvent qu'ils sont bien curieux ? le minéralogiste est bien éloigné de tel chasseur.

[rives_3]

Xavier, quand tu dis : "Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas encore dit:"tu vas voir, il va nous parler d'une éventuelle patente ou d'un permis".je ne suis pas pour, ni contre d'ailleurs.Et je pense sincerement que nous serons obligés d'y mordre un jour.Et je pense aussi que cela est necessaire.de plus cela nous apportera moins de contrainte car nous obtiendrons une certaine legitimité et un cadre juridique précis"...

Tu ne fais que relever ce qui a déjà été débattu par le passé. Je me souviens, dans mon temps isérois(2003-2006), avant le lancement de la fermeture de La Gardette par la DRIRE et l'affaire qui secoua les collectionneurs de Bourgouin Jallieu et Grenoble sur une hypothétique trafic de quartz... On avait parlé de déontologie, d'organisation et d'une possible organisation en structures identiques aux chasseurs et pêcheurs. Avant 2003, au club de Pau, nous débations déjà de ce sujet, lors de la création de la conférence des acteurs des sciences de la Terre... enfin le Machin qui tout le monde trouve si bien... Je sens que je vais me faire taper sur les doigts si je vais plus loin sur cet aspect là. De toute façon, comme je n'ai pas les moyens de m'investir dans ce Machin, je ne pourrai jamais faire de contre proposition. Et on n'en finira pas de voir s'égrener les autres "La Gardette" dririsés sur le territoire... et notre terrain d'aventure souterrain se reduire comme peau de chagrin.

C'est Fluopathe qui résume bien les hésitations des collectionneurs à fixer les limites de ce qui peut se faire où non dans un site. La déontologie est le poison qui ne permet pas de mettre tout le monde d'accord. Parce que justement, les égoïsmes sont les plus forts et que l'on préfère chipoter que s'arranger pour une entente qui nous rendrait plus cohérents, réellement. Autre aspect aussi qui n'a pas été abordé... Certains collectionneurs vendent leurs trouvailles... Déontologique ? Moi si je m'en tiens aux ramasseurs de champignons, je dirai oui, une loi réglemente le volume d'argent qu'on peut générer par ce complément d'activité, sans nécessairement le déclarer...

MineralParangon avance lui aussi un bel argument : Sur quel terrain se limiterait les récoltes de minéraux ? Hors domanial, c'est évident. Hors réserve naturelle et parc national, c'est clair(quoique des dérogations sous pilotage scientifique sont possibles et seraient sympas avec les clubs motivés). Hors propriétés privées, cela va de soi... Il reste quoi au final, à se mettre sous la dent ?

On est pas sorti de l'auberge, Xavier. Je suis sans aucun doute pessimiste. Pour la simple raison qu'il est plus facile de regarder son nombril que d'essayer d'avancer en rangs et coudes serrés pour notre passion commune. Combien d'entre nous déchantent justement parce qu'un collègue collectionneur est venu "visiter" un coin qu'on aurait voulu garder pour soi ? Je n'ai pas été à l'envers des autres. Ma découverte du Tourmalet(dans le 65, Anatases et Cies), fut ébruitée par un chasseur qui me trouva sur place et qui transmit l'info au club du coin... Et celui-ci en fit une coupe réglée... ou presque(enfin... il aurait fallu faire une sacrée excavation, il y avait des réserves quand même...). Je me souviens même d'un ami qui me fit comprendre que nous étions un peu irresponsables d'exploiter ce coin, non loin du domaine skiable et face à la station de ski. Non loin de là, quelques années auparavant, un site à axinite avait poussé un illuminé à utiliser de l'exposif pour avancer dans le filon, causant la mort d'une vache, il me semble...). C'est ça qui me servit de leçon, pour ne plus jamais dire qu'un coin était à "moi". La plus part d'entre nous avons quand même l'outrecuidance de dire qu'un coin est à soi, alors que nous n'avons aucun titre de propriété. Etre découvreur ne donne pas une sorte de "droit de cuissage" sur un secteur donné. C'est mon dada et je sais que je vais m'en mettre du monde sur le dos.

On pourra toujours parler des cristalliers. De leur statut hérité de je ne sais plus quelle époque. qqc'est peut être de là qu'il faut partir. Ils restent, mes yeux, la noblesse de notre passion.

Eric

[xav33]

c'est justement parce qu'on arrive pas à uniformiser notre discours, qu'il nous faut un cadre juridique précis.Tout le monde serait obliger de le respecter. Effectivement le statut des cristalliers serait un bon outil de base,mais qui pour rédiger de tel textes de lois?(et choucroute dans tout ça),car dans ces cas là ,on parle bien de législation.Pourtant cela serait très utile.

Ça fait quelques années que je me rends régulièrement du côté de barcellonnette,le coin est connu depuis longtemps et je ne ressens aucune "haine"quand je vois que quelqu'un a gratté dans les ravines plutôt que moi. Je partage volontiers mes coins, ça m'ai déjà arrivé de le faire et d'y emmener des amis.Quand un ami trouve une pièce intéressante devant moi, je n'ai aucune amertume(peut-être une pointe de jalousie,je l'admet)

Mais comme je l'ai dit plus haut,je ne l'avais pas avant et elle ne me manquait pas ,donc c'est pas bien grave.

Tout les terrains sont propices au trouvailles et c'est par le respect que nous seront tolérés sur ces terrains (qu'ils soient publiques ou privés)

courtoisie("pardon","puis je","bonjour","merci") rebouchage des trous,fermeture des clôtures,ne pas abattre un arbre parce qu'il nous gène,mais faire le tour,ne pas laisser ses restes de repas dans les fossés, comme je l'ai vu l'an dernier dans les ravines de St Pons,ne pas garer sa voiture sur le passage d'un tracteur ...etc... toutes ces petites choses qui sont logiques pour la plupart d'entre nous,mais qui ne le sont pas pour certains!

et à ces personnes je leur dit qu'ils n'ont aucune déontologie!

pour la ventes de nos trouvailles,je serai gonflé de dire que ce n'est pas déontologique, car il m'arrive de le faire et je n'ai aucun problèmes avec ceux qui le font,ils ont raison.l'argent ramassé servira plus tard à d'autres investissements, minéraux,séjours,voyages.

Là ou je peste un peu ,c'est quand je vois des gens qui vendent leurs minéraux sur des bourses d’échanges,parce que l'emplacement est gratuit(si si!!,une grande bourse d’échange,mi juillet, chaque année dans l’Aveyron)

quand on voit le niveau de certaines pièces dehors ,on se doute bien que l’échange ne sera pas possible et que le seul moyen de l’acquérir est d'aligner la monnaie.

A ces gens la ,je leur répond aussi que c'est irrespectueux vis à vis des organisateurs,des exposants à l’intérieur(qui eux paient leur emplacement)

et de vos "confrères" qui sont la pour l’échange.Donc si vous voulez vendre, faites le à l’intérieur ou ne faites pas cette bourse et laissez les emplacements pour les échangeurs.Car dans ces cas là aussi ,ce n'est pas déontologique!!!

Et tu as raison Rives 3 tant qu'il y aura ce genre de comportement,on n'avancera pas.et c'est bien dommage!

il nous faudrait les marginaliser à notre tour,mais comment reconnaître les auteurs de ces méfaits qui font tant de mal à notre discipline?

autres chose auquel je pense depuis quelque temps;

choucroute ne pourrait il pas passer des conventions avec des grands groupes responsables de la mise en places d'infrastructures (autoroutières,ferroviaires,ouvrage d'art,centrale hydroélectrique) de manières à mandater des clubs ou associations pour un relevé d'échantillons ,d'information etc.. au lieu que les minéralogistes amateurs y aillent sans accord, au risques physiques et juridiques que de tel chantiers représentent?hors horaires de travail des équipes ,bien entendu

là encore ne serions nous pas mieux vus, si l'on pouvais avoir des partenariats intelligents?

[xav33]

pourquoi y a choucroute à la place de gepolis?

[rives_3]

J'aime bien la choucroute, moi !

Ceci dit, Xavier,tu vois où notre philosophie mène. Tant que nous débattons, nous restons dans le vague...

Hier, j'ai fait une présentation de la minéralogie sur mon lieu de stage. 15 à 20 personnes. Au moins 3 personnes convaincues des vertues thérapeutiques des minéraux. Au moins 5 personnes qui connaissent les minéraux et 2 qui laissent dormir les trouvailles familiales sous la poussière du temps.

Mon créddo reste le partage et l'ouverture au public, gratuitement. Qui peut en dire autant, en dehors des bourses payantes ? Cela ne veut pas dire que c'est une mauvaise chose, j'y vais ou j'y participe. Mais je touche tous ceux qui ne viendraient pas de toute manière. Et que faire contre cette montée contre la lithothérapie ? Je ne vais plus contre. Dans le milieu médical, on est de plus en plus convaincu des effets bénéfiques du comprimé placébo. Si les pierres participent à embellir la vie... sans couper des traitements classiques, qui peut s'y opposer ?

Je vois en tout cas, que pas grand monde se melera de notre causerie... et nous savons pourquoi. Les grandes et belles questions ne sont plus dans l'air du temps. Les réponses claires et limpides non plus. L'idéalisme, je l'ai en moi pour notre passion commune, la minéralogie. Je n'accepterai jamais de compromis.

Eric

[xav33]

bonjour Eric,je crois effectivement que l'on est pas prêt d’avancer.

je n'est (plus)rien contre ceux qui font de la litho .Je trouvais ça "bizarre" au début et puis,c'est passé.

il est possible que ce soit une mode et que cela s'estompe plus tard!

c'est même devenu chez d'autre un argument de vente que de vanter les mérites de tel ou tel minéral(ne pas prendre un quartz en comprimé:tres dur a digerer!!!)et j'avoue que ça m'est arrivé aussi

[Augustin]

En suppositoire ça marche pas non plus.

[xav33]

autre chose Eric

on ne peux que débattre ,toi et moi n'avons pas les moyens de prendre des décisions législatives .

il est dommageable que les institutions des sciences de la terre (musées, assos, clubs etc...) ne proposent rien au pouvoirs publiques.

peut-être se disent ils que les minéralogistes sur le terrain ne craignent rien, car par le passé il y a quasiment pas eu de condamnation.

jusqu'au jour ou l'un d'entre nous tombera sur un juge un peu plus coriace......

pour ceux de nos collègues qui ne respectent pas les clauses morales de notre discipline,malheureusement,il faut faire avec.

Quand tes rêves de changer le monde ,n'aboutissent pas:change de rêves!!!

[xav33]

En suppositoire ça marche pas non plus.

tout dépend de la taille de celui ci!

[fluopathe]

En suppositoire ça marche pas non plus.

si tu te fournis chez les italiens au grand chapeau de sainte marie aux mines , ils ont des minéraux (un peu travaillés ...) dont l'effet lithothérapeutique que tu annonces est sans contexte avec effet garantie !!

peut être le seul stand lithothérapeutique dont certains produits ont une vertue garantie !!

[xav33]

et ces mineraux travaillés,ils sont en forme de quoi.non ne repondez pas,j'en ai une vague idée.

[fluopathe]

par contre je peux te dire qu'ils sont soit en quartz rose soit en quartz hyalin (peut être aussi en améthyste mais je ne m'en souviens plus !)

et d'après les vendeurs il y a le choix je cite : "entre la forme africaine et la forme européenne" !....)

[rives_3]

Au cours de ma présentation, le 13 dernier, une dame m'a sorti un quartz de Mada, forme sceptre, poli de chez poli. Le vendeur avait osé lui dire que c'était une forme naturelle. J'ai rétabli la vérité avec mes quartz des Alpes et des Pyrénées... C'est une bien maigre contribution pour dénoncer les abus de faiblesses pour les gens crédules.

Pour ne pas renoncer à mon idéal, j'ai trouvé mieux... Faire seul. Ou presque. Il reste quand même de vieux potes qui ont des valeurs similaires. Je plains l'asso qui va me voir arriver

Eric

[xav33]

en general dans beaucoup d'asso tu fini par te faire marginaliser, si l'on a pas la même vision de la mineralogie.

je vois dans celle ou j'étais à chaque fois que je trouvais une piece interessante ,il aurai fallu que je la donne à notre musée.pour les vitrines de celui ci(quand tu vas savoir de quel musée il s'agit ,tu vas dire ou c'est un mytho, ou les pieces qui l'a trouvé sont fantastiques).

donc j'en suis parti , parcequ'ils voulaient des pieces pour le musée( et ce musée à largement les moyens de s'acheter des mineraux),et aussi pour la selection qu'ils ont fini par faire en affichant des prix d'entrée de plus en plus chers et des prix de voyage prohibitifs.

(le dernier ,une semaine entre gard et aveyron à 800 euros).

et il y aura toujours des gens pour rectifier les mineraux afin de les vendre mieux car il y a des amateurs pour cela ,mais il est certain que le vendeur aurai du lui dire qu'il etait retravaillé.car dans ce cas la c'est tout bonnement un mensonge.

[xav33]

par contre je peux te dire qu'ils sont soit en quartz rose soit en quartz hyalin (peut être aussi en améthyste mais je ne m'en souviens plus !)

et d'après les vendeurs il y a le choix je cite : "entre la forme africaine et la forme européenne" !....)

alors moi,je suis gaté ,je suis un européen avec une forme africaine.

j'imagine la dimension du bloc de quartz le jour où je vais servir de modéle.

va falloir une grue

[rives_3]

Pour continuer sur une évocation qui fait plaisir... Une dame qui avait assisté à ma présentation m'a demandé mes coordonnées pour son fils. Ils ont une collection, comme un ancien d'Elf Aquitaine peut en avoir quand ils barroudent le monde entier. Imaginez les privilèges pour accéder à des pièces sympas !

Cette dame pense que je suis la personne qualifiée pour recevoir la transmission de cette collection. Je n'ai rien demandé. Et en même temps, étant un transmetteur moi aussi, je ne peux qu'accepter.

Xavier, si je rentre dans une asso, mon objectif sera clair et net... les assos pépéres me cassent les pieds. Les bourses annuelles sont bien si elles vont dans l'intérêt des adhérents pour les aider à faire un voyage sympatoche, et dans le sens de développer le contact du public(scolaire et autre). Tout le reste est foutaise, puisque nous n'avons pas de représentation nationale solide et cohérente, ambitieuse. Je ne connais que le travail de terrain, dans le fond. Le débat de comités spécialisés d'études et de propositions, de commissions machins trucs, ça m'endort

Eric

[xav33]

Eric

Tout a fait d'accord avec toi,les assos de papi, je n'y mets plus les pieds.

Le 1er voyage que j'ai fait avec eux,c'etait le maroc:1520 euros pour 10 jours et en tout et pour tout 1 journée sur le terrain et chaque repas de midi durait environ 1h30 à 2 heures.une vrai galére

Une fois au maroc, je me souviens sur les mines de mibladen,au bout de 20 minutes que l'on était surplace,on nous demande de remonter dans le bus.Avec 2 potes, on se regarde et on file dans les mines au moment de partir .(avec 2 marocains)on a ramassé ce qu'on voulaient à peu prés(petit mais sympa).On en avais ramené assez pour les autres restés au bus et heureusement car personnes n'avaient rien trouvé dehors.

Et à bou azzer je me suis enervé ,j'ai pris mon sac et parti faire un tour aux alentours de la mine pour essayer de trouver quelques choses,sinon je pense que l'on attendrai encore dans le bus.

Le 2eme c'etait kola, et la c'était bien,du terrain tout les jours de 9h00 du matin à 17h00 le soir et je m'etais regalé.la seule note negative c'etait le prix.2500 euros,mais pour 3 semaine.

Apres ils ont proposé mada,je n'y suis pas allé.le brésil non plus:pour des raisons de prix:+ de 2500 euros pour 2 semaines à mada et 3000 pour 3 semaine au bresil

Donc une selection par l'argent

Et la certaines personnes ont commencé à reagir en disant que les prix étaient elevés alors que je le disait depuis 5 ans environ,et depuis trois ans je n'y suis plus.

J'ai gardé quelques amis qui eux sont encore dans ce club, et on ce fait des sorties sur le terrain ensemble.nous sommes un groupe de 5 et pas plus et nous avons fait l'ariege,les alpes de haute provence et le maroc,un peu l'auvergne.nous aimons le terrain avant tout et cela se passe trés bien.

Je ne dedaigne pas une conference sur les minéraux, quand je monte sur paris, et une bourse de temps en temps mais cela s'arrete là.et pour le terrain il m'arrive d'y partir seul.

En fait, il faudrai que l'on monte notre propre asso(destiné à ne faire que du terrain ensemble)

Et pour la collection de la dame,si tu en a trop,ou un probléme de stockage.........

[rives_3]

La recherche de minéraux, c'est bien là notre passion. Du moment qu'on se sent à l'aise avec des amis ou proches, c'est au moins ça pour ne pas se prendre la tête avec son voisin. Les sorties clubs, j'ai connu. Mais franchement, je n'ai pas eu de soucis avec ça. Et heureusement, elles n'étaient pas chères. Les clubs modestes s'adaptent je crois à leurs adhérents, c'est au moins ça pour ne pas avoir la folie des grandeurs.

Je ne peux parler de mes clubs. Mon itinéraire est connu. Et entre Pau et Bourgouin Jallieu, il n'y a qu'un club dans chacune des villes. J'en ai été lors de mes passages. J'ai juste eu un petit privilège Etant micromonteur, j'ai toujours été aidé par les potes qui faisaient de la macro. Après mon départ, je suis sûr que certains ont commencé à regarder la micro d'un autre oeil...

N'empêche. Le débat que nous avons mené va s'éteindre sous les cendres de l'indifférence. Je retournerai mon terrain et à ma rencontre avec les autres. Je pense que je vais rentrer dans un club une dernière fois. Juste histoire de prendre la température et faire l'état des lieux pour voir ce qui pourra changer. Avant, je considérais comme un privilège qu'on m'accepte dans un club... Retournement de situation : avec ou sans, je vais tracer mon chemin et je n'ai besoin de personne pour accomplir ce dont je suis convaincu : pour créer une relève dans notre passion, il faut y croire et être généreux seul ou pas. Nous rendre accessible, ce n'est pas seulement en comité restreint ou en bourses ritualisées ou en foires spécialisées.

(Mince... avec une foi pareille, j'aurai fait un bon curé ! )

Eric

[patrima]

:coucou!: , Bonjour,

Merci pour ce post Rives_3 et Xav33, un grand plaisir de vous lire.

A+

Marc

[xav33]

:coucou!: , Bonjour,

Merci pour ce post Rives_3 et Xav33, un grand plaisir de vous lire.

A+

Marc

Bonjour à toi Patrima

tu peux donner ton avis sur ce sujet

tout le monde est le bienvenu ,nous n'avons aucun appriori.

[rives_3]

Exact Xavier, juste des opinions bien campées...

Merci Patrima pour ton passage sur le post. C'est vrai qu'il faut être un peu philosophe pour l'animer. Et aussi rudement lucide, pour reprendre les interventions des précédents intervenants.

Eric

[xav33]

coucou jacques33 je te vois

[jacques33]

Ben mince...moi qui cherchais un club! Je sens que je vais me créer le mien à moi tout seul : Jac's and the Minerals. Ambiance sympa, sorties à volonté (Dans les limites des horaires fixeés par Madame), Président : moi, Tréso : moi, ..petites mains : moi. Tiens je vais me faire une AG ce soir, histoire de fixer les statuts. J'espère que le corum sera atteind. D'un autre côté, j'ai jamais participé aux AG, ça m'a toujours un peu gon... Si j'y vais pas je vais devoir m'engueler...Qu'est ce que je vais me mettre!! et me prendre!!

Ceci dit, c'est assez similaire dans tout les secteurs de loisir (chasse, pêche...)

Allez courage, le fond de la galerie est tout proche..