philosophons un peu

[xav33]

quel est l'ethique d'un chercheur de mineraux ,y a t il une deontologie?

volia les deux questions auquel j'ai eu droit de la part d'un de mes collegues de travail.

je doit avouer que, à part les regles de bienseance (respect des clotures ,des paturages,des affleurements .....)et le fait de preserver des especes mineralogiques avant destruction inevitable,je n'ai rien su repondre !!

peut etre que vous pourriez apporter des opinions et reflexions personnelles?

[jacques33]

Giniralement s'i plitot la poule qui fit lo zoeuf!

[Invité redsun]

Un début de réponse

http://fr.wiktionary.org/wiki/collectionnite

Modif: D'ailleurs en parlant de fous, il y a les autres.

C'est un docteur qui dit à un fou :

- Alors pour qui vous prenez vous aujourd' hui ?

- Dieu m'a dit que j'étais le pape.

A ce moment-la passe un autre fou , qui s'écrie :

- Ce n'est pas vrais , je ne lui ai jamais rien dit .

[xav33]

merci pour ton lien Redsun

je me coucherai moins bete ce soir ,j'ai enfin appris qu'un collectionneur de mineraux est un mineralophile(j'aime pas trop ce nom)

mais ma question ne portait pas sur ce que nous sommes ,mais sur notre deontologie , peut on croire que nous avons une?

vu que nous ne sommes pas nombreux sur ce sujet ,j'ose esperer que c'est par les autres reflechissent avant de repondre

[Invité redsun]

Slt Xav

Ce n'était pas trop par rapport au... rapport avec la minéralo que je donnais ce lien. D'ailleurs, j'ai suivi les autres liens internes de ce lien. D'ou ma blagounette qui suit.

Un fou peut il avoir une éthique déontologique ?

Probable ?!

Réflexion faite, peut on répondre honnêtement a cette question ?

[JACK]

Bonjour, voilà la définition du terme déontologie: ensemble des règles et devoirs qui régissent l'exercice d'une profession. Il est bien de la rapporter au sujet dans un premier temps.

Déjà pour la plus part du forum, peu de professionnels, à consulter le "syndicat des professionels des minéraux"....(Achat-vente ou trouvaille-vente).

Après, outre les règles de respect et savoir vivre(voir éthique des cristalliers) rien de bien précis.

Comme chacun fait ce qu'il veut...Et juridiquement?...

A+

[mineralparangon]

Dans les dernières pages d'un Hors-Série, j'ai lu un paragraphe proposant une approche de bon-aloi sur ce thème, où comment une mega-exploitation est forcément intéressante, le petit cristallier étant par défaut érigé en hors la loi...

[xav33]

quand je parle de deontologie ,je ne parle evidement pas d'une profession .pour les cristalliers du massif du mont blanc(que sont ils d'ailleurs?pros ,semis pros ,autre) je sais qu'ils ont une ethique et un code d'honneur ,mais cela ne s'applique qu'entre eux .arretez moi si je me plante.

j'essaie juste d' insufler un vent de discussion sur la moralité concernant notre passion commune.

ne vous meprenez pas ,je ne suis pas la pour donner des leçons,je n'en aucune envie et il m'arrive moi aussi de passer par dessus une barriere pour aller aux mineraux tant convoités

pour répondre à la question "pouvons nous repondre à cette question?",je repond oui et....non

oui car nous avons tous un sens moral qui est different de celui du voisin et c'est là qu'intervient la negation

Theodore Monod avait pour coutume de dire"les hommes ,ils sont comme des fruits ,dés qu'on les entasse ,ils commencent à pourrir"

je ne nous compare pas à des fruits et je suis conscient que nous sommes tous differents et il est bien evident qu'au sein d'un meme groupe il y a des divergences et des desaccords plus ou moins virulent,ou alors il nous faudrait être des clones de nous même sans opinion ,sans reflexions ni même sans libre arbitre

donc ma reponse est oui individuellement et non collectivement

la definition psychologique d'un collectionneur n'est pas favorables à nos egos de mineralogistes amateurs(je prefere ce nom)

un collectionneur est une personne passionnée par un domaine precis ,parfois à l'extreme.à la limite de la folie

un collectionneur est un fou mais un leger fou ."ce type est fou avec ses cailloux " vous l'avez jamais entendu cette expression?

je vous rassure tous les fous ne sont pas tous idiots et tous les fous ne sont pas tous dangereux

de grands theoremes, de grandes oeuvres, et de grands monuments sont issues de personnes considérées en leur temps commes des fous

la theorie de la relativité est issue d'un cerveau fantastique mais certainement torturé par son genie !quoique ce meme cerveau fut favorable au projet manhattan

la megalomanie des architectes d'antan et present n'est pas réellement le signe d'un equilibre psychique

les pyramide d'egypte,les tours petronas ,le phare d'alexandrie,la nouvelle tour a Dubai et j'en passe,

vous croyez qu'il ne faut pas avoir un grain pour des immensités pareils

et se couper une oreille et faire un auto portrait aprés ,c'est sain ça!!

mais là on ne parle plus de folie, mais de "genie"

la ligne separatrice est bien mince

vous voyez ces cerveaux ont fait de belles choses mise a part la bombe atomique mais en 1945 elle etait "justifiée" et "utile" ,donc condamnable? j'entend maintenant les reactions "belliqueuses ","mais elle est responsable de milliers de morts" et vous aurez raison ,c'est une mauvaise chose .il faut replacer les evenements dans leur

contexte temporelle ,donc à l'epoque, etait elle amorale?

donc pour resumer on peut eventuellement repondre aux question de moralite sur notre discipline et un fou peut aussi pretendre à en avoir une .ce n'est que mon opinion

maintenant le tout est de savoir jusqu'ou nous pouvons aller dans nos prospection afin de ne pas être hors la loi

car j'ai l'impression que dans notre pays ,on est tolerés, mais souvent empechés

[Invité SPATHFLUO]

Bonjour Xav33,

Rien à voir avec le sujet, mais simple question : Pourquoi mets-tu un espace AVANT tes virgules ?

Sinon, la déontologie du minéralo, se rapproche, je pense, ou devrait se rapprocher, de celle préconisée dans tout rapport humain :

ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse à toi-même...

Une barrière enjambée, ce n'est pas grave... Une barrière qui reste ouverte, oui, c'est grave...

[xav33]

pour les espaces,tu as raison,faute de frappe(trop vite)

j'essaierai de soigner ça

[Invité SPATHFLUO]

C'était juste une question...

[AlainR]

Un autre remarque: un texte apparait plus clair quand les phrases commencent par une majuscule

Ceci dit, ton sujet est intéressant.

[mineralparangon]

un collectionneur est une personne passionnée par un domaine precis ,parfois à l'extreme.à la limite de la folie

un collectionneur est un fou mais un leger fou ."ce type est fou avec ses cailloux " vous l'avez jamais entendu cette expression?

On nous le dit quasi à chaque fois.

Juste avant de rajouter "pourquoi je n'ai pas de passion comme çà ?!?"

il y a cet aspect peu rationnel en la minéralogie, la prospection parce que incertaine n'intéresse pas les non-initiés,

sursautant néanmoins à la présentation d'une découverte fructueuse. Paradoxe.

[JACK]

quand je parle de deontologie ,je ne parle evidement pas d'une profession .pour les cristalliers du massif du mont blanc(que sont ils d'ailleurs?pros ,semis pros ,autre) je sais qu'ils ont une ethique et un code d'honneur ,mais cela ne s'applique qu'entre eux .arretez moi si je me plante.

Salut, et pourquoi cela ne s'appliquerait 'il pas à d'autres???

Respect = savoir vivre. Une éthique que tout le monde devrait adopter dans l'absolu, mais pas le cas à l'heure d'aujourd'hui.

A+

[mineralparangon]

Un rugbyman du 63 que je connais souhaiterait philosopher un peu mais il n'ose pas.

[rives_3]

Un rugbyman du 63 que je connais souhaiterait philosopher un peu mais il n'ose pas.

Et ben, il est pas sorti de l'auberge, celui là... pour peu qu'il ait la balle en main, s'il philosophe, il risque de s'emmeler les lacets plus vite que la langue...

[rives_3]

Sinon, Xavier, ton sujet est un peu mon dada...

Je suis un peu remonté comme un métronome contre les doux dingues collectionneurs qui n'ont pas de déontologie... Mais tu verras que chaque collectionneur a sa déontologie et que ce terme est propre à la manière de chacun de le vivre, en fonction de son expérience de vie...

Je commence à fuir le milieu des collectionneurs, j'ai pourtant bien aimé les équipées en groupe dans les Alpes, dans les Pyrénées. Je crains pour mon évolution dans ce milieu... Je crois que je vais finir comme un vieux loup solitaire, façon marin de terre plutôt que de mer. Ma passion, je la conçois comme un moyen de communication, un échange et un apprentissage. Dans le milieu paramédical, on voit des secteurs friands d'activités hors norme et la minéralogie (voire l'orpaillage, mon autre dada... et qui sait ? la cristallographie une fois que je serai équipé dans 10 ans, j'espère) est un bon moyen de sortir de la quotidienneté... la dernière fois, j'ai fais un atelier pour 21 personnes, dans le cadre de mon stage de formation d'aide soignant ! 1/4 de l'effectif des résidents hébergés.

Alors les collectionneurs qui ne partagent pas, j'ai déjà mon idée et elle sera plutôt déplaisante. Une passions sans partage, c'est la mort...

Eric

[JexSavoie]

pour les cristalliers du massif du mont blanc(que sont ils d'ailleurs?pros ,semis pros ,autre) je sais qu'ils ont une ethique et un code d'honneur ,mais cela ne s'applique qu'entre eux .

Je dirais plutôt que nous avons à faire à une démarche raisonnée (pas d'hélicoptère, pas de perfo, etc...). Un code d'honneur existe, mais concerne plutôt la science minéralogique (pour que l'inventaire soit juste et précis : une très bonne idée pour que la minéralogie soit une science, et pas un "pillage" comme le soulignent certains détracteurs). Même s'il est signé par la plupart des cristalliers, ces derniers ne se différencient pas des minéralos des quatre coins de la France (prospection, découverte, extraction). Il y a autant de comportements qu'il y a de cristalliers, et qu'il y a de minéralos. En gros, il est hérétique de croire qu'un cristallier est "meilleur" qu'un minéralo

[xav33]

Sinon, Xavier, ton sujet est un peu mon dada...

Je suis un peu remonté comme un métronome contre les doux dingues collectionneurs qui n'ont pas de déontologie... Mais tu verras que chaque collectionneur a sa déontologie et que ce terme est propre à la manière de chacun de le vivre, en fonction de son expérience de vie...

Je commence à fuir le milieu des collectionneurs, j'ai pourtant bien aimé les équipées en groupe dans les Alpes, dans les Pyrénées. Je crains pour mon évolution dans ce milieu... Je crois que je vais finir comme un vieux loup solitaire, façon marin de terre plutôt que de mer. Ma passion, je la conçois comme un moyen de communication, un échange et un apprentissage. Dans le milieu paramédical, on voit des secteurs friands d'activités hors norme et la minéralogie (voire l'orpaillage, mon autre dada... et qui sait ? la cristallographie une fois que je serai équipé dans 10 ans, j'espère) est un bon moyen de sortir de la quotidienneté... la dernière fois, j'ai fais un atelier pour 21 personnes, dans le cadre de mon stage de formation d'aide soignant ! 1/4 de l'effectif des résidents hébergés.

Alors les collectionneurs qui ne partagent pas, j'ai déjà mon idée et elle sera plutôt déplaisante. Une passions sans partage, c'est la mort...

Eric

Mais,donne ton opinion sur les collectionneurs qui ne partagent pas!On est là pour ça!

c'est regretable,c'est sur. Mais comment reagirais tu, si tu indiquai un coin et que lorsque tu reviens,tu

t'aperçoi qu'il est totalement vidé et que les autres pieces en place sont detruites

car malheuresement ce genre de comportement existe!

ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

cela dit le milieu des clubs est sujet à debat(j'ai arreter l'abonnement au mien, moi aussi)

[rives_3]

Mais,donne ton opinion sur les collectionneurs qui ne partagent pas!On est là pour ça!

c'est regretable,c'est sur. Mais comment reagirais tu, si tu indiquai un coin et que lorsque tu reviens,tu

t'aperçoi qu'il est totalement vidé et que les autres pieces en place sont detruites

car malheuresement ce genre de comportement existe!

ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

cela dit le milieu des clubs est sujet à debat(j'ai arreter l'abonnement au mien, moi aussi)

Mon opinion ? C'est un peu entre les lignes de la dernière phrase : Une passion sans partage, c'est la mort...

J'ai, par le passé, ici, dans un des fils enterrés dans le forum, participé à une série de posts où je donnais certains de mes coins. Nous n'avons été que 2 à le faire, ou presque !

Tu as raison, c'est rageant de voir "son coin" pillé par un ou des autres. Perso, ma philosophie est claire : je n'emporterai pas ma collection dans ma tombe. Je ramasse ce que je peux apprécier, le reste, advienne que pourra. Les "coins" ne m'appartiennent pas, je fais peu d'échanges et je suis spécialisé dans la micro, donc peu de risque de pillage dans mon domaine. Ou si ça arrive, et ben le gus il devra en trier des tonnes pour avoir de la top qualité. En clair, si je ne fais pas cette collection par passion autant que par goût de partager, je ne vois pas l'intérêt.

Les autres, ce qu'ils font, ça les regarde. Sûr que dans le tas, il y en a qui jettent le discrédit par leur attitude pillarde ou intéressée. On ne saura jamais qui et combien ils sont. Ce n'est pas important, ils ne se rendent pas compte qu'ils coupent la branche sur laquelle ils sont assis. Ce qui est important, c'est de former la relève dans le respect d'une déontologie du respect du milieu naturel et qui ait de goût de la recherche, de l'esthétique et du partage.

Ca me fait toujours rager de voir "une bibliothèque qui brûle" avec la disparition d'un collectionneur qui fit son show perso. Tellement perso que son héritage peut se retrouver orphelin et sa collection dispersée aux 4 vents, ses connaissances évanouies. Quel gâchis !

Moi, j'ai pris les devants, il est fort probable que ma collection n'aura pas de relève, je prépare mon don. J'organise, je cartographie, j'explique ce que je sais et ce que j'ai vu. Bref, je fais le point de ce que je sais par coin visité. C'est ma base de données et elle est aussi importante que mes pierres.

Eric

[xav33]

Je suis moi aussi pour le partage et les échanges

Quand je pars sur le terrain,je le fais en general avec des amis.C'est plus convivial,chacun garde sa meilleur piece, mais le reste est donné au copain(en fonction de leur trouvaille aussi)et puis les piéces que je sors,je ne les avais pas avant et elles ne me manquaient pas.

Donc je pense que je n'abuse pas (maintenant comme dit plus haut dans le sujet,chacun son appréciation).

Je prend 1 ou 2 pieces,voir plus(cela depend du niveau de la trouvaille) pour ma collection et le reste part aux échanges ou aux dons( mais là je pense que l'on fait tous pareil)

Evidement quand je suis tous seul,je garde tout et fait des échanges plus tard.

Les echanges ont l'avantage de créer une relation de confiance entre les 2 protagonistes .L'un se souviendra de l'autre et cela pourra durer, pour peut-être deboucher sur une relation amicale(peut-être un peu naif de ma part,mais c'est comme ça que j'envisage la mineralogie).Mis à part les mineraux, les échanges doivent etre aussi basés sur les infos,la courtoisie entre nous et envers les personnes proprietaire des terrains que nous traversons,eventuellemnt des services,....etc .La science du terrain ne pourra etre pérenisé qu'a ce prix là!

Et je conçois rarement de partir seul sur le terrain.

en fait je rejoint tout à fait ton point de vue,Rives_3,quand on ne partage pas,"c'est la mort" de notre passion commune.

"Et former la relève":je suis d'accord.

Mais ne pensez vous pas qu'elle sera(la relève)marginalisée un peu plus si l'on etabli pas des règles,car il y aura toujours des "jean foutre"pour couper "la branche sur laquelle ils sont assis"

Il nous faut une "démarche raisonnée".Un certain nombre de régles établit par nos soins à tous pour nous rendre crédible aux yeux des "non-initiés",des propriètaires de terrain,de l'état,de la justice,des services du maintiein de l'ordre(police et gendarmerie).

Et juridiquement nous serons peut-être moins attaquable!

Mais là je pense que c'est au clubs et autres association des sciences de la terre de prendre les mesures nécessaires

pour palier à ce manque.

On se plaint souvent des mesures prises par l'état pour boucher les mines ,mais avons nous proposer des mesures concrètes pour trouver des compromis?

Mettons nous à la place de l'état et des differents propriétaires de terrain un court instant.

Exemple:un individu monte sur le toit de votre maison, car vous avez malencontreusement laissé une échelle appuyée

sur l'avant toit.cet individu tombe et se tue.

Qui la famille va t-elle attaquer?

Vous allez me dire que je pousse le bouchon un peu loin.c'est juste pour montrer qu'il faut s'efforcer de regarder les faits sous des angles differents.on obtiendra surement une meilleure comprehension des differents point de vue et nos mesures refléterons ce résultat

pourquoi?tout simplement pour etre moins marginalisés.si nous émettons le souhait d'avoir un cadre juridique et des régles précises ,nous ne pourrons qu'etre mieux vue.

Une personne qui se promene avec une canne à peche,c'est un pécheur,une autre avec un fusil,un chasseur.Ces deux là ont des permis et sont régis par des règles et des textes de lois.

Mais une troisiéme personne avec une massette ou un pied de biche:"qu'est ce qui fout ce c_n avec des outils en pleine montagne?"

Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas encore dit:"tu vas voir, il va nous parler d'une éventuelle patente ou d'un permis".je ne suis pas pour, ni contre d'ailleurs.Et je pense sincerement que nous serons obligés d'y mordre un jour.Et je pense aussi que cela est necessaire.de plus cela nous apportera moins de contrainte car nous obtiendrons une certaine legitimité et un cadre juridique précis

quand l'opinion public se rendra compte que nous avons parmis nous une majorité de gens raisonnables qui exercent une activité de façon raisonnée,nous serons acceptés comme un pécheur ou un chasseur

j'écri ceci aprés avoir lu le sujet de Jacques33 sur cette "Fabuleuses decouverte au Puy" et je pense que cela a sa place dans ce sujet

n'hesitez pas à reagir!!!

[Augustin]

L'un se souviendra de l'autre et cela pourra durer, pour peut-être deboucher sur une relation amicale(peut-être un peu naif de ma part,mais c'est comme ça que j'envisage la mineralogie).

C'est ce type d'échange qui m'a permis de rencontrer mon meilleur partenaire "caillouteux" (bon, remarque, c'est le seul), sinon je suis plus du genre solitaire, puisque mes sorties se programment souvent de la veille pour le lendemain, et que peu d'amis proches voire aucun ne sont intéressés par ce que je fais...

Après question échanges, si je pouvais en faire plus souvent, j'aimerai bien, mais deux problèmes majeurs: je suis assez loin des bourses d'échanges et qui plus est souvent loin de France, ce qui n'arrange pas les choses.

Et puis mes principales découvertes sont souvent des choses "régionales" et pas trop tape-à-l'œil, donc n'intéressant principalement que des férus de systématique (comme les Frangins, pour qui je mets soigneusement quelques échantillons de côté à chaque sortie). Mais je ne désespère pas d'arriver à trouver un jour des trucs plus gros, comme ce fut le cas lors de mes premières années à Chaillac, avant la fermeture. Le plus dur sur les pièces de cette provenance, c'est que j'ai du mal à m'en séparer puisqu'elles ont un côté sentimental (car représentent mes débuts de caillouteux) qui fait que je les aime toutes autant les unes que les autres... Je suis moins difficile sur les autres provenances.

[xav33]

C'est ce type d'échange qui m'a permis de rencontrer mon meilleur partenaire "caillouteux" (bon, remarque, c'est le seul), sinon je suis plus du genre solitaire, puisque mes sorties se programment souvent de la veille pour le lendemain, et que peu d'amis proches voire aucun ne sont intéressés par ce que je fais...

Après question échanges, si je pouvais en faire plus souvent, j'aimerai bien, mais deux problèmes majeurs: je suis assez loin des bourses d'échanges et qui plus est souvent loin de France, ce qui n'arrange pas les choses.

Et puis mes principales découvertes sont souvent des choses "régionales" et pas trop tape-à-l'œil, donc n'intéressant principalement que des férus de systématique (comme les Frangins, pour qui je mets soigneusement quelques échantillons de côté à chaque sortie). Mais je ne désespère pas d'arriver à trouver un jour des trucs plus gros, comme ce fut le cas lors de mes premières années à Chaillac, avant la fermeture. Le plus dur sur les pièces de cette provenance, c'est que j'ai du mal à m'en séparer puisqu'elles ont un côté sentimental (car représentent mes débuts de caillouteux) qui fait que je les aime toutes autant les unes que les autres... Je suis moins difficile sur les autres provenances.

loin de France et si je m'en réfère à la photo du lemurien ,est tu à Mada?

désolé pour ma question,vu que je suis sur Geoforum depuis peu,je ne connais pas grand monde

[JACK]

C'est ce type d'échange qui m'a permis de rencontrer mon meilleur partenaire "caillouteux" (bon, remarque, c'est le seul), sinon je suis plus du genre solitaire, puisque mes sorties se programment souvent de la veille pour le lendemain, et que peu d'amis proches voire aucun ne sont intéressés par ce que je fais...

Après question échanges, si je pouvais en faire plus souvent, j'aimerai bien, mais deux problèmes majeurs: je suis assez loin des bourses d'échanges et qui plus est souvent loin de France, ce qui n'arrange pas les choses.

Et puis mes principales découvertes sont souvent des choses "régionales" et pas trop tape-à-l'œil, donc n'intéressant principalement que des férus de systématique (comme les Frangins, pour qui je mets soigneusement quelques échantillons de côté à chaque sortie). Mais je ne désespère pas d'arriver à trouver un jour des trucs plus gros, comme ce fut le cas lors de mes premières années à Chaillac, avant la fermeture. Le plus dur sur les pièces de cette provenance, c'est que j'ai du mal à m'en séparer puisqu'elles ont un côté sentimental (car représentent mes débuts de caillouteux) qui fait que je les aime toutes autant les unes que les autres... Je suis moins difficile sur les autres provenances.

Salut, oh! Vilain, je t'avais bien proposé de venir gratter de l'Alpin, mais plus de nouvelle de ce côté.

Les fours n'ont pû attendre...il y en a encore qui sont chaud.

A+

[JACK]

quand l'opinion public se rendra compte que nous avons parmis nous une majorité de gens raisonnables qui exercent une activité de façon raisonnée,nous serons acceptés comme un pécheur ou un chasseur

j'écri ceci aprés avoir lu le sujet de Jacques33 sur cette "Fabuleuses decouverte au Puy" et je pense que cela a sa place dans ce sujet

n'hesitez pas à reagir!!!

Salut, je partage également cet avis.

Difficile à l'heure d'aujourd'hui de faire changer les avis des anti mineralo.

A+