Vos questions à la modération

[Cedrick]

Je pense que les modérateurs demandent juste à ce que n’importe quelle discussion ne se transforme pas en polémique ou conflit stérile.

Ils ne doivent pas être nombreux à penser que les débats au sujet d’économie ou d’écologie en lien avec les Sciences de la Terre n’ont pas leur place sur le forum. Un seul membre, qui plus est relativement nouveau, semble exprimer une conception du forum qui soit a ce point intellectuellement restrictive .

Parce qu’un échange peut éventuellement dériver vers une polémique on devrait donc s’interdire de discuter de géothermie, d’éoliennes, de nucléaire, de géopolitique liée aux ressources minières (mines et minéraux d’uranium aussi peut être ?).

En tant que géologue, la discipline que j’exerce tous les jours s’appelle ‘economic geology’. C’est l’application de cette discipline qui permet de sortir des entrailles de la terre la majorité des minéraux dont on parle sur ce forum. Ca ne s’invente pas… depuis que l’homme est sur terre, géologie et économie vont de pair. Vouloir se priver ici des discussions sur les implications économiques de cette science n’a pas de sens.

Et pour celui qui croit encore que j’éprouve une espèce de jouissance à voir enfler les débats, il pourra noter que, jusqu'à ce soir, je n’étais plus intervenu. Parce que j'ai mieux a faire, et que pour moi tout a été dit dans le post #19.

Sauf une chose à préciser pour Jex : en fait je ne suis pas contre la censure, elle est meme nécessaire et salutaire dans bien des cas. Je suis juste contre la nouvelle mode des 'justiciers', qui croient representer la majorite en faisant des appels incessants a la moderation pour empêcher les gens de s'exprimer si le sujet ne leur plait pas.

[JexSavoie]

En supprimant ces sujets par exemple ou en voulant qu'on ne parle que de cailloux ici

Vous risquez de déshumaniser le forum, Le débat

Je souligne juste ce passage, et plus particulièrement la forme (on laissera le fond en paix). C'est pris hors contexte, et je signale que c'est monnaie courante dans tous les forums (malheureusement).

On déshumaniserait le forum?

Arguments?

Démonstration?

Nous voilà dans une idée non argumentée, avec l'utilisation d'un terme ayant une connotation puissante (déshumanisation : "Faire perdre le caractère humain à...") à effet démagogique. Comment un dialogue peut-il s'instaurer lorsque la liberté d'expression est utilisée pour lancer des bombes qui ne peuvent qu'alimenter la polémique. C'est impossible. deux options s'ouvrent alors : le dialogue unilatéral où tous les intervenants sont d'accords (les mauvaises langues parleront d'enfoncer des portes ouvertes), et le crêpage de chignon qui ne mène à rien (et qui fera fuir bon nombre d'intervenants).

Il est indispensable qu'un débat soit construit pour qu'il aboutisse à un résultat. Géoforum est un lieu très fréquenté, assez représentatif en terme d'opinions, qui peut permettre de faire progresser de nombreux domaines, du moment que ces derniers possèdent une base scientifique solide.

L'écologie ne fait pas partie de ces domaines : entre ce que nous savons, ce que nous croyons savoir, ce que la presse dit, ce que les scientifiques disent, ce que les politiques disent, il y a des gouffres infranchissables. Pour ne rien arranger, l'écologie fait intervenir des courants de pensée politique. Si les intervenants ne sont pas exemplaires, la polémique l'emportera toujours.

A vous de me convaincre. Je sais qu'il y a déjà des membres de géoforum qui sont capables de faire prendre de la hauteur à des débats perdus d'avance.

[1frangin]

les sciences de la terre ça n'est pas que géologie ...

tout est lié !! de plus nous puisons tant de notre planète que nombres de sujets sont liés aux sciences de la terre ...

ce qui est tout aussi intéressant que de se borner uniquement à la géologie pure ...

confronter des points de vues et des idées est l'avantage (rapide!) de l'internet (et donc de géoforum)

n'avoir qu'un unique courant de pensée n'est pas souhaitable non plus !!

notre société est un tout ... et non tout un !!

[Halucigenia]

Mes réponses en gras dans le corps de texte

Je souligne juste ce passage, et plus particulièrement la forme (on laissera le fond en paix). C'est pris hors contexte, et je signale que c'est monnaie courante dans tous les forums (malheureusement).

On déshumaniserait le forum?

Arguments?

Démonstration?

Nous voilà dans une idée non argumentée, avec l'utilisation d'un terme ayant une connotation puissante (déshumanisation : "Faire perdre le caractère humain à...") à effet démagogique. Comment un dialogue peut-il s'instaurer lorsque la liberté d'expression est utilisée pour lancer des bombes qui ne peuvent qu'alimenter la polémique. C'est impossible. deux options s'ouvrent alors : le dialogue unilatéral où tous les intervenants sont d'accords (les mauvaises langues parleront d'enfoncer des portes ouvertes), et le crêpage de chignon qui ne mène à rien (et qui fera fuir bon nombre d'intervenants).

Il est indispensable qu'un débat soit construit pour qu'il aboutisse à un résultat. Géoforum est un lieu très fréquenté, assez représentatif en terme d'opinions, qui peut permettre de faire progresser de nombreux domaines, du moment que ces derniers possèdent une base scientifique solide.

Jusque là, tu as bien compris comme moi !!

L'écologie ne fait pas partie de ces domaines :

"entre ce que nous savons, ce que nous croyons savoir, ce que la presse dit, ce que les scientifiques disent, ce que les politiques disent, il y a des gouffres infranchissables. Pour ne rien arranger, l'écologie fait intervenir des courants de pensée politique. Si les intervenants ne sont pas exemplaires, la polémique l'emportera toujours."

Il s'agit de ton "Jugement personnel et d'une prise de position sur un sujet" que je qualifiera presque d'intolérable" compte tenu du statut que tu représentes sur Géoforum et de l'impartialité que tu devrais avoir ici !

A vous de me convaincre. Je sais qu'il y a déjà des membres de géoforum qui sont capables de faire prendre de la hauteur à des débats perdus d'avance.

Ce qui apparaît comme "Débats perdus d'avance pour toi" /// c'est pour moi, les réflexions d'AVENIR !

Ouverture d'esprit ...?

Et le terme "déshumanisé" est certes bien excessif ... mais il cherche la réaction, et à donner de l'énergie aux intéressés par le sujet !, j'aime le débat ( croire que c'est ma nouvelle passion ) cela m'apporte beaucoup de discuter ...

a+

[JexSavoie]

mais il cherche la réaction

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. Nul besoin de faire dans le sensationnalisme, ce qui aura tendance à faire troller un message.

j'aime le débat ( croire que c'est ma nouvelle passion ) cela m'apporte beaucoup de discuter ...

Et cela apporte quoi aux autres? On est bien sur la même longueur d'onde depuis le départ : un forum, c'est une communauté, pas un ensemble d'individualités qui font ce qui leur chante (ou alors, réinstaurons le langage SMS...). Si chacun propose sa propre liberté d'expression, cela s'appelle l'anarchie, ou le chaos.

[Halucigenia]

Cela apporte quoi "Aux autres" ???

Réponse:

"Pour les gens qui aiment discuter de choses et d'autres..

On appelle cela un espace de liberté intellectuelle...

Personnellement: Je ne souhaiterais pas trop de filtrage d'information, je trouve cela malsain dans le principe...

J'estime être suffisament Grand, pour faire la part des choses sur un sujet donné et les sujets concernant les sciences naturelles en règle générale intéresse fortement les amateurs que nous sommes. Nous aimons tous la nature ici, et nous essayons de la respecter... (enfin j'espère !)

je crois que c'est une valeur commune à nos passions.

Qui parle d'anarchie dans ce cas ? de chaos ?

Une fois de plus, je suis un peu surpris par la teneur des propos

a+

[AlainR]

Non, TU l'as dit toi... Et j'ai peur que tu sois le seul à le penser...

Je crois que tu lis mal les post, il y en a beaucoup qui pensent comme moi.

Là tu es complétement impartial.

Il n'y en a qu'une poignée ici, et toujours les mêmes, qui souhaitent avoir des débats complètement stériles.

Les débats auxquels on a assisté sur l'écologie et le nucléaire n'ont rien apporté à la qualité du forum, sinon le décrébiliser et faire fuir des intervenants de qualité.

JexSavoie comprend paraitement comment doit fonctionner un forum scientifique. Il y a des débats dans lesquels on ne doit JAMAIS rentrer pour conserver la qualité d'un forum, la meilleure façon de ne pas avoir de débats houleux et stériles...c'est de les éviter.

Il n'y a qu'à ce prix là qu'on aura un forum crédible et de qualité avec de bons intervenants.

Il est inconcevable de laisser partir à la dérive un excellent forum, juste en "tolérant" des sujets qui fatalement tourneront en jus de boudin. Certains se complaisent dans l'anarchie et ne souhaitent que ça !

Jex, je te soutiens (avec beaucoup d'autres) à 100%

Pour en finir il serait peut-être bon que l'administrateur vienne clarifier les choses et recadrer ce forum qui commence à en avoir besoin.

[JexSavoie]

Pour en finir il serait peut-être bon que l'administrateur vienne clarifier les choses et recadrer ce forum qui commence à en avoir besoin.

Peut être que ce sujet a aussi pour but de pouvoir orienter les choix de l'administrateur

Actuellement, les sujets "sensibles" ne sont pas fermés, mais durement modérés. Faut-il prévoir des espaces privés dans lesquels des intervenants s'inscrivent (invisibles aux non inscrits)? Quels en seraient les avantages et les inconvénients? Tout ça peut se discuter.

[AlainR]

Faut-il prévoir des espaces privés dans lesquels des intervenants s'inscrivent (invisibles aux non inscrits)? Quels en seraient les avantages et les inconvénients? Tout ça peut se discuter.

Un forum privé à côté de celui-ci où ne viendraient que ceux qui sont intéressés par les débats ?

Why not ! Bonjour l'ambiance par contre

[Next50MY]

Il y a des arguments interessants dans ces avis qui s'affrontent sur le contenu du forum.

Personnellement je ne suis pas contre les debats mais j'aimerais tout de meme attirer l'attention de ceux qui ralent et sont contre tout et tout le temps.

Ca ne donne pas une bonne image pour ceux qui frappent a la porte ou decident de ne pas y entrer.

beaucoup de pollution inutile dans des debats, juste pour s'amuser. Tiens rien que ce matin, un nouveau pêt qui vient s'ajouter sur une discussion geologique.

Certains viennent ici comme ils viendraient au Bar ou peut etre meme qu'il en sortent pour venir ici. Pourquoi pas ca donne de la bonne humeur mais lorsque ca devient une habitude, avec des propos qui n'ont plus rien a voir avec le theme.

là c'est genant, juste un avis perso.

Regardez le nombre de sujets interessants interrompus par un emmerdeurs, au moins quelques dizaines par mois.

En cela Alain a Raison, mais il est probablement excessif lorsqu'il refuse un debat sur le nucleaire, car comme le dit Cedric nous sommes nombreux à bosser en Géologie industrielle avec une preocupation un souci pour notre environnement, chacun a notre niveau.

Qui voudrait vivre dans un milieu radioactif ?

Donc un equilibre à trouver que seul le concepteur de Geoforum a le pouvoir d'orienter en creant des boites thematiques et ouvrant les droits a tel ou tel.

On est ici pour donner notre experience pour la communauté, Jex et Alain ayant une certaine sagesse acquise sur les forum, on peut tout de meme leur faire confiance.

Par ailleurs, je ne crois pas qu'il existe d'autres forums Geologiques, Mx & F, Francophone de cette qualité ? peut etre au Québec ?

Il en existe au moins un anglophone, en Paléontologie qui est très pointu et qui ne semble pas tomber dans nos travers gaulois.

Allez Gaulois(es), un bon sanglier au coin du feu et on n'en parle plus .

[AlainR]

Salut Next

Je ne suis pas pro-nucléaire, comme pratiquement tout le monde, mais un débat sur le sujet va obligatoirement (comme on l'a vu) déborder sur la politique avec critique du gouvernement et des sociétés industrielles. Sans compter que la plupart de ceux qui abordent ces sujets n'y comprennent rien ! On lit des âneries pire les unes que les autres.

Laissons ces débats à d'autres, ici on ne fait que de la géologie pure, 100% géologie. C'est trés bien comme ça.

Sinon j'ai une longue expérience de forum, oui. Tous les forum qui veulent une certaine sérénité sont obligés d'imposer des règles strictes et précises. Il n'y a pas d'autres solutions.

Il faut penser aussi aux modérateurs et soulager leur travail.

[Quaternaire]

Laissons ces débats à d'autres, ici on ne fait que de la géologie pure, 100% géologie. C'est trés bien comme ça.

salut Alain,

justement NON, ce n'est pas 100% géologie, a part la rubrique dédié ou je poste quasiment uniquement.

Si c’était 100% géologie on éliminerait pas mal de polémiques et autres jalousie si chère aux amateurs de fossiles et minéraux.

[JexSavoie]

Si c'était 100% géologie on éliminerait pas mal de polémiques et autres jalousie si chère aux amateurs de fossiles et minéraux.

D'ailleurs, si on a parlé d'écologie jusqu'à maintenant, il est évident que les polémiques autour des fossiles et des minéraux ne sont pas plus souhaitables (sauf s'il y a argumentation et solution applicable).

[AlainR]

Si cétait 100% géologie on éliminerait pas mal de polémiques et autres jalousie si chère aux amateurs de fossiles et minéraux.

Salut Quat

Il s'agit effectivement d'une autre plaie du forum, difficile à éviter.

C'est là où devrait se concentrer le travail de la modération, c'est pour cela qu'il faut éviter les autres sujets à polémiques et stériles.

J'aimerais moi aussi qu'il y ait d'avantage de sujets sur la géomorphologie, la tectonique, le métamorphisme, de la pure géologie quoi ! Qu'on ne voye pas que des collectionneurs de minéraux et de fossiles. Ceci dit ce sont des sujets intéressants.

[mineralparangon]

Les messages non agrémentés de "salut les amis"; "amicalement"; "c'est pour le fun" respirent paradoxalement le plus l'honnêteté et la confiance ... ;

[Benj]

les sciences de la terre ça n'est pas que géologie ...

tout est lié !! de plus nous puisons tant de notre planète que nombres de sujets sont liés aux sciences de la terre ...

ce qui est tout aussi intéressant que de se borner uniquement à la géologie pure ...

confronter des points de vues et des idées est l'avantage (rapide!) de l'internet (et donc de géoforum)

n'avoir qu'un unique courant de pensée n'est pas souhaitable non plus !!

notre société est un tout ... et non tout un !!

Tout à fait d'accord avec toi.

La Terre, c'est l'eau, la géologie, la biodiversité, l'atmosphère...

Et je suis bien placé pour le savoir, vu que j'étudie dans ce domaine.

[JexSavoie]

La réponse à différents problèmes que nous pouvons rencontrer est résumée en deux interventions :

J'aimerais moi aussi qu'il y ait d'avantage de sujets sur la géomorphologie, la tectonique, le métamorphisme, de la pure géologie quoi ! Qu'on ne voye pas que des collectionneurs de minéraux et de fossiles

les sciences de la terre ça n'est pas que géologie ...

tout est lié !! de plus nous puisons tant de notre planète que nombres de sujets sont liés aux sciences de la terre ...

ce qui est tout aussi intéressant que de se borner uniquement à la géologie pure ...

On sent bien que le fait que le forum puisse se limiter à certains domaines dérange. On aimerait tous voir débarquer de nombreux spécialistes qui nous éclaireraient de leurs connaissances si précieuses, et ceci, dans tous les domaines des Sciences de la Terre.

Avant tout, est-ce possible?

Financièrement, non. Cela exigerait d'énormes serveurs pour pouvoir canaliser le flux de visites qui serait sans doute très important (ne serait-ce qu'au travers des moteurs de recherche type google). Comme je le disais, il reste des solutions qui passent par la création de nouveaux forums, qui gèreraient des domaines spécifiques des Sciences de la Terre. Une véritable toile d'araignée qu'il suffirait de réunir en un point.

Structurellement, c'est aussi très difficile. Le fait que le forum soit orienté dès le départ sur la minéralogie et la paléontologie provoque une main mise d'un certain type d'internautes (les collectionneurs, caillouteux-fossileux), qui, au delà des débats, vibrent d'une passion commune qui ne peut être comprise d'autres types d'internautes qui passent leur chemin. De tous les forums que j'ai fréquenté, quelque soit leur taille, je n'ai jamais vu un coeur d'activité dépasser les 50 intervenants réguliers, ce qui est un facteur extrêmement limitatif (effet communautaire restreint). Cela se traduit par des rejets de nouveaux membres (qui posent des questions mille fois posées auparavant, ce qui agace), par une lassitude des anciens membres (qui ne voient pas de renouvellement dans les connaissances), etc... La encore, la solution passe par la création de nouveaux forums.

La modération peut-elle avoir un effet positif sur ces freins?

Oui et non. Oui, en limitant par exemple la publication de photographies qui n'ont rien à voir avec les sciences de la terre, et qui génèrent des visites (qui saturent le forum) au travers des moteurs de recherche. Oui en limitant certains sujets abordés, qui eux aussi génèrent des visites externes. Non, car cet effet limitatif ne peut pas être mis en place sans une grogne généralisée des habitués du forum. Tout cela se transforme en exercice périlleux qui voit se croiser technologie, argent, et... nous

[Next50MY]

quelques piqures de rappels, nécessaire en ce moment, ne feraient pas de mal.

reference à certaine personne qui n'ont rien d'autre à faire que de traquer la petite phrase qui leur pemettra de faire le buzz.

Y'en a qui doivent vraiment s'emmerder dans leur job

[fluopathe]

oui et ils feraient mieux d'aller à la plage !

[AlainR]

quelques piqures de rappels, nécessaire en ce moment, ne feraient pas de mal.

reference à certaine personne qui n'ont rien d'autre à faire que de traquer la petite phrase qui leur pemettra de faire le buzz.

Y'en a qui doivent vraiment s'emmerder dans leur job

Ce n'est pas nouveau...

Certains se servent de geoforum comme support pour poster des imbécilités sans nom.

Ça aussi c'est grave, il faudra bien trouver une solution.

[kerpo56]

pffffffffffff reston calme

[trenen23]

En même temps c'est pas totalement faux non plus même si on est toujours l'imbécile de quelqu'un, j'ai des fois l'impression qu'une partie de mon fofo favori s'est transformé en messagerie personnelle.

Serge

[Théophraste]

de quoi parlez vous ???

si vous avez des choses à dire ou à faire remarquer à la modération, envoyez un message clair, avec lien(s) vers le/les sujet(s) ou le/les message(s) problèmatique(s) (selon vous), avec quelques mots d'explication.

Sous chaque message, il y a même un bouton "signaler" pour communiquer directement avec la mdoération.

bon forum.

[fluopathe]

en bas des sujets apparaissent des informations comme celles là :

4 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

2 membre(s), 2 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)

quelle est la différence entre "invité" et "utilisateur anonyme" ?

[3frangin]

Bonjour,

il me semble qu'un invité n'est pas inscrit sur géo alors qu'un anonyme est inscrit donc un membre mais qui a coché la case pour ne pas être vu !!

à plus ...................