Identification d'une formation

[AnthonyR]

Salut les forumeux

je ne pense pas que la place de cette question se trouve dans le forum paléontologie donc je la mets ici

Suite à une sortie de terrain un élève de 1èreS m'a ramené ça et là j'avoue que je sèche. Une pisolithe?

Cette structure fais environ 4cm de diamètre et 40g environ.

Elle a été trouvée sur la commune de Blanzay (86) dans du callovien.

Si vous avez une idée...

[AnthonyR]

photo 2

[AnthonyR]

photo 3

[AnthonyR]

photo4

[AnthonyR]

photo 5

[AnthonyR]

photo 6

[Stoof]

Probablement des Oncolithes, plus gros que les pisolithe.

La nomenclature donne une composition d'environ 50% de calcaire, un test à l'acide pourrai confirmer la présence de celui ci.

voili voilou

[Makrock]

Je confirme, ce sont des oncolithes. Ce sont les cyanobacteries qui sont a l'origine de ce truc. Mer chaude, profondeur de moins de 25-30 m.

[souba_seb]

Euh... et une simple bille de terre d'origine purement anthropique ça vous tente pas...

Edit : "Calot" ou "boulard" plutôt que bille au vu de la taille... Ces machins sont fabriqués en bétonnière par accrétion d'un ciment autour d'un noyau.

[Kayou]

+1 pour le calot... tellement c'est régulier et sphérique . Pas la touche d'un pisolite ou truc du même genre.

[1frangin]

pourquoi on dirait que le centre resté entier parait plus résistant ?

[Stoof]

Un calot, ça pourrai aussi bien être ça, jme rappel avoir cassé une bille de terre en deux il y a pas mal de temps, et il y avait comme ici une sphere plus dure à l'interieur, donc ça pourrai marcher aussi, bien vu

Par contre, je suis déja tombé sur des oncolithes bien sphérique comme ceux ci, dans une formation de marnes et calcaires du Lutécien, prés des Matelles, dans l'Hérault.

Faut voir ce qu'ils mettaient dans la terre pour faire ces billes et j'insiste donc sur le test à l'HCl, car pour un oncolithe, il faut un minimum de pchhhhiiiiii...

[Next50MY]

ce sont des concrétions carbonatées d'origine algaire (corriger geowiki algaire et non pas alguaire)

formés en mer chaude ou en milieu lacustre.

plusieurs classifications +/- detaillées : en général on distingue les ooïdes des oncoïdes.

- les oolites et pisolites sont de forme sphérique, la différence est la dimension inf ou sup a 2mm (la limite de taille est discutée). Pour les pisolites ferrugineux c'est aussi un processus chimique mais avec du fer, +/- carbonaté, parfois de l'aluminium (voir aussi la Bauxite) et des terres rares. Voir les pierres de taille de bourgogne ou encore la minette de Lorraine.

- les oncolithes ont des formes ovoides toujours arrondis mais non sphérique, forme liée à un nucleus non sphérique.

par exemple Physa gigantea ou les nonos de reptiles d'eau douce se fossilisent en nucleus d'oncolithes en aval de résurgence de paléokarsts Thanétiens de la craie de la Montagne de Reims ... ou encore les bassins lacustres oligo-miocène autour du massif central sous forme d'oncolite : voir aussi stromatolithes

ici c'est un pisolite, dont le nucleus est un autre pisolite, dont le nuc.... dont le nucleus est une oolite .... dont le nucleaus est une oolite ... dont le nucleus est peut etre un grain de sable

on peut essayer avec un boulard ou un calot dans le golfe persique ou à Hawaï, ca donnera probablement un pisolite

je veux bien tester a Hawaï, si quelqu'un veut m'inviter à y jouer aux billes

voir aussi "intraclastes", "galets mous" et tous les environnements de depots associés (lagon, barriere recififale etc)

tous ces objets carbonatés, encore appelés éléments figurés en association aves les bioclastes (=fossiles) participent à la classification des roches sedimentaires carbonatées.

les anglo saxons et beaucoup de francophones ne mettent pas de "h" aux ooids : pisolites & oolites

[1frangin]

ok !

merci next!

[souba_seb]

Sympa l'explication onco-piso-oolithes !

Si la chose a été trouvée en intraclaste, la question ne se pose plus, mais comme je suppose qu'elle fut ramassée en "pierre volante"...

Pour ma part, ceux que j'ai eu l'occasion de rencontrer (et martyriser à coups de marteau) se brisaient moins nettement et les lamines se désolidarisaient... Là, à voir la cassure, on a plus l'impression d'un objet de densité uniforme qui correspondrait mieux à la description d'un objet "fabriqué" en peu de temps autour d'un nucléus sphérique plus dense.

Suis pô breton mais suis têtu... Je reste bille en tête! (une marron ou une rouge à voir les restes de couleur (elle aurait été verte ou bleue, on se serait posé moins de questions...)

[Kayou]

En cliquant sur les photos pour les agrandir, on voit nettement des couleurs bleu-rouge-jaune... que l'on rencontre rarement dans des pisolites, mais fréquemment dans les bétonnières à billes.

[souba_seb]

doublon...

[souba_seb]

En cliquant sur les photos pour les agrandir, on voit nettement des couleurs bleu-rouge-jaune... que l'on rencontre rarement dans des pisolites, mais fréquemment dans les bétonnières à billes.

Ca par contre je ne m'y fierai pas trop... je sent bien l'objet trimbalé par le môme dans sa trousse de crayons de couleurs...

Par contre la notice géol ne fait aucune mention de pisolithes sur Blanzay ... http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0637N.pdf

[Next50MY]

Ca par contre je ne m'y fierai pas trop... je sent bien l'objet trimbalé par le môme dans sa trousse de crayons de couleurs...

Par contre la notice géol ne fait aucune mention de pisolithes sur Blanzay ... http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0637N.pdf

ouais le coup de la trousse je le sens bien aussi.

Faut demander a l'eleve si c'est le cas, les traits croisent les structures concentriques

vue de l'exterieur on n'exclurait pas les pisolites du siderolithique frequents dans les altérites Eocene sur le seuil du Poitou.

mais en section comparer avec les oolites ou les "gravelles" citées dans l'Aalenien, Bajocien ou du Toarcien

[Kayou]

ouais le coup de la trousse je le sens bien aussi. Bien vu !

Ah mais c'est que les billes, on les mettait dans la trousse... Perso j'ai jamais vu (ou alors j'ai oublié) des piso / oolites aussi sphériques, ni dans la minette de lorraine, ni ailleurs.

et jamais vu (ou alors...quoi déjà ?) des oo/piso avec des enrobements concentriques aussi finement réguliers.

Et si c'était un piso : ne devrait-il pas y en avoir à foison alentours ? Est-ce le cas là ?

Remarque : le coup de la trousse je le sens bien aussi. Car là, voici une citation tout à fait dans le ton présidentiel !

[Next50MY]

Perso j'ai jamais vu (ou alors j'ai oublié) des piso / oolites aussi sphériques, ni dans la minette de lorraine, ni ailleurs.

et jamais vu (ou alors...quoi déjà ?) des oo/piso avec des enrobements concentriques aussi finement réguliers.

et pourtant c'est un caractere general, l'exception etant plutot la non sphericité.

j'en ai eu entre les doigts de pieds a plusieurs reprise, meme si c'est petit

et si tu regardes a la loupe bino en en lame mince, tu pourras confirmer que la nature sait faire de belle spheres en domaine carbonaté

[Next50MY]

concernant le nombre trouvé dans un jardin, pas un argument non plus, d'ailleurs une betonniere a bille ca ne fait pas que quelques boules : ca sert a quoi une betonniere a billes ?

bref... voir bibliographie :

http://www.bouleetbill.com/

ca m'evoque plutot un concretionnement de milieu continental ce pisolite.

[Kayou]

ca sert a quoi une betonniere a billes ?

A faire des billes !

http://www.geoforum....t/page__st__310

http://www.cslaval.qc.ca/prof-spam/anim/jfd/jeux/2002-1/jeux/ste_anne/Billes_1.htm#2

[Next50MY]

interessante l'histoire des billes, surtout pour la betonniere qui finalement reconstitue le roulement des oolithes sur les fonds aquatiques

mais dans le cas present si c'est une bille alors la rugosité de la surface externe permet d'expliquer que le petiot de l'époque n'a pas remporté beaucoup de calots et autres boulards à la récré.

en attendant la prochaine partie de billes :

http://www.ulb.ac.be/sciences/dste/sediment/Micropaleontologie/elements_figures/non-bioclastiques/non-bioclastiques.html

=> la formation des ooids et oncoids avec photos de details.

pour repondre sur ce cas precis il faudrait sacrifier l'objet en sciant la boule centrale et faire une surface polie

on trouvera peut etre un objet insolite au centre qui confirmera l'hypothese de Kayou.

plus sérieusement on sait que dans certaines altérites affectant des calcaires oolithiques, la calcite a été épigénisée en Hydroxydes de Fer. C'est très bien connu dans le Seuil du Poitou et en particulier dans le secteur d'AntonyR, comme ca semble être le cas ici sur l'enveloppe externe.

[AnthonyR]

je pensais bien à un truc dans le genre mais c'est toujours intéressant de se voir confirmer une hypothèse.

Merci à tous.

Anthony