L' extinction des dinosaures

[trenen23]

Bon restons calme, en dehors des dogmes. Comme souvent en science, on a fait du tout....

Tout catrastrophisme, puis tout progressif

A mon avis, l'arrivée d'un météorite de type Chixculub a surement causé une quantité de dégats considérables aux écosystèmes, de même des épanchements du type Deccan ou Sibérie. Où je me trompe fort ou c'est un événement subit qui produit une modification importante des milieux, donc une catastrophe.

J'ai bien compris tout le danger des fondamentalismes religieux en particulier pour la science, mais je finis par avoir l'impression qu'un impact météoritique ne peut être à l'origine de modifications générales du vivant parce que ce serait valider une hypothèse catastrophiste et donc faire le lit des créationnistes. C'est de la science à l'envers, non ?

Ceci mis à part je suis hautement surpris qu'on puisse attribuer avec certitude l'extinction des dinosaures à l'impact. Déjà les hypothèses catastrophistes font souvent appel à la conjugaison des causes volcaniques et de l'impact. D'ici qu'on ait affaire à une famille en fin de carrière et déjà fragilisée et que les catastrophes n'apportent que le coup de grace (je dis ça, mais je manque cruellement de culture dans ce domaine).

Trois autres choses qui ne vont pas dans le sens extinction dinosaure / impact

Je me souviens d'une conf où un prof nous avait montré l'augmentation de l'effet sur les faunes en se rapprochant du Yucatan, rien ne confirmait une action à l'échelle de la planète, régionale et étendue, mais pas planétaire.

Il n'y a pas de relation connue entre la plus grande extinction (fin permien si je ne me trompe pas) et un impact, par contre du volcanisme en abondance, oui

Il existe des impacts importants (Rochechouart si la catena est confirmée sans extinction associée

Dernier truc qui m'avait bien branché, il a été publié (je ne me souviens plus où) que la proportion d'évaporites (donc gypse) atteintes par l'impact de chixculub était plus importante que prévue, d'où soufre dans l'atmosphère et pluies acides, parmi les mollusques les ammonites auraient des coquilles particulièrement sensibles aux variations de pH, avez-vous lu ce truc ?

Comme vous l'avez compris, ça ne me heurte pas qu'à côté des mécanismes de l'évolution (sélection naturelle de mutations au hasard), il y ait une influence d'événements de type catastrophiques. Au contraire étant imprévisibles, ils influencent l'évolution de manière chaotique.

Serge

[Papyfred]

" Dernier truc qui m'avait bien branché, il a été publié (je ne me souviens plus où) que la proportion d'évaporites (donc gypse) atteintes par l'impact de chixculub était plus importante que prévue, d'où soufre dans l'atmosphère et pluies acides, parmi les mollusques les ammonites auraient des coquilles particulièrement sensibles aux variations de pH, avez-vous lu ce truc ? " Oui Serge ! je l'ai lu !

Pour le reste, je conçois aisément que des événements cataclysmaux doivent causer des dommages et laisser des traces… où ça m’agace un peu c’est quand on me donne des calendriers précis (et très courts) pour des histoires qui remontent à plusieurs dizaines de millions d’années…

[Fab']

A ce propos je m'étais fait une remarque: selon la température où se trouvent les œufs on peut influer sur le sexes des crocodiles. Je me suis toujours demandé si un tel phénomène n'avait pas également pu toucher les dinosaures (dans un sens ou l'autre). Un changement important de température aurait pu favoriser un sexe et donc limiter les chances de reproduction. D'un autre côté les crocodiles eux ont survécus, mais ce phénomène n'aurait peut-être fait qu'affaiblir certains reptiles (sans que ça soit la cause de l'extinction).

Je suis pas du tout spécialiste, c'est une idée comme ça, je sais pas ce que vous en pensez ?

[ANDRE HOLBECQ]

et rien que pour "faciliter" les hypothèses, en voici une nouvelle "un impact venu des profondeurs" un article de Peter Ward dans Pour la Science. Rendez vous compte, la Terre "pette" et plus souvent qu'on ne croît, avec de gigantesques "pets" d'H2S très toxique.

Ce n'est pas du tout une blague mais une hypothèse qui se base sur des faits.

les biomarqueurs des sédiments de la fin du Permien et de la fin du Trias prouvent que des bactéries consommatrices de H2S, ont proliféré dans tous les océans du monde. Plusieurs fois la Terre a été plongée dans des épisodes d'anoxie. De plus le H2S aurait aussi attaqué le bouclier d'ozone d'où trop de rayons UV ! On a des preuves d'une telle perturbation de l'ozone à la fin du permien. Une estimation donne la quantité de l'H2S passée des océans à l'atmosphère à la fin du permien comme 2000 fois plus grande que celle rejetée aujourd'hui par lesvolcans

Mais ces évènements ne sont pas instantanés ils durent entre des centaines de milliers d'années voire quelques millions d'années.

Cet évènement fin permien est justifié par les étranges découvertes de soufre sur tous les sites du monde fin permien.

Il y a 54 ma une extinction mineure fin paléocène a aussi été attribuée à une phase anoxique associée à un réchauffement global. Les extinctions par effet de serre seraient récurentes.

Au paléocène on estime à 1000 ppm de CO2, à la fin du Trias c'était un peu supérieur.

Aujourd'hui on en est à 385 ppm de CO2 Mais un calcul a estimé qu'on en sera à 900ppm de CO2 avant la fin du siècle.

A quand la prochaine extinction de masse ? à moins qu'elle n'ait déjà commencé puisqu'une espèce disparait tous les quarts d'heure!

ça fait peur non ? Les magistraux et mortels pets terrestres vous inspirent ils un commentaire ?

[ANDRE HOLBECQ]

Et pour compléter et réanimer le débat catastrophistes - évolutionnistes, ayant assisté à une conférence hier, une classique catastrophiste mettant brillamment en valeur l'argumentaire "météorite - Yukatan" , dont d'ailleurs je ne conteste quasiment aucun argument, mais conteste les interprétations des conséquences mondiales généralisées qui en découlent.

voici les réflexions que m' inspiré cette conférence ainsi que le débat librement consenti par le conférencier qui a quand même dit qu'il n'était pas catastrophiste après avoir dit au public que l'énergie développée par cet impact correspondait à une bombe atomique par personne sur la population de Bruxelles, où à tout l'arsenal mondial au moment de la guerre froide qui exploserait en même temps au même endroit; avec si vous étiez au Japon à ce moment là, vous auriez fait un bond de 1mètre.

Je ne peux que constater une curieuse façon de ne pas être "catastrophiste" avec de telles comparaisons qui ont dailleurs provoqué quelques murmures de stupéfaction et d'épouvante dans la salle.

voici le compte rendu:

Heureusement que j'avais mon GPS pour trouver le local. Enormes difficultés pour trouver une place pour se garer, et heureusement que j'avais beaucoup d'avance.

Bref excellente présentation de l'hypothèse catastrophiste pure Alvarezienne améliorée, parfaitement étayée par des arguments bien connus, mais ...

Avec la permission du conférencier à qui j'ai demandé si je pouvais relever qqs détails gênant, non pas dans les faits prouvant l'impact, mais plutôt dans les conséquences de ce qui s'est passé à Chicxulub et surtout dans le monde.

Le 18m de marnes maestrichtiennes sur les impactites alors que l'on aurait pu s'attendre quand même à voir un remplissage postérieur à la limite KT avec du paléocène: aucun intérêt, c'est du remaniement (dans les 5 sondages de la Pemex) Bon, soit, passons ... Mais quand même Gerta Keller ne voit pas les choses de la même façon. Elle se trompe... Bon !

L'absence de troncs, de souches de branches calcinées de toutes ces forêts qui aurait brûlé sans laisser de traces aux USA selon la chercheuse Anglaise (Claire Belcher qui a fouiné sur 8 sites USA qui auraient dû fournir des souches carbonisées, du Nouveau Mexique au Canada en 2003)... balayé ... tout pulvérisé ! Voilà ce qui m'est objecté même très loin de l'impact .

Pourtant dans la conf il montre des débris végétaux petits mais macroscopique non pulvérisés et trouvés très près de l'impact. J'objecte que même sous des coulées de lave on retrouve des bois carbonisés de belle taille d'une part, et d'autre part, loin de l'impact on aurait plus pulvérisé que près de l'impact ? ça ne tient pas !

Il a certifié que les tectites en retombant ont mis le feu partout, or j'objecte deux ou trois observations:

1/ à Haïti ce sont des microtectites, soit des petites bulles de verre creuses (j'en ai en collection); je me demande bien comment de si petites quantités de matière fondues puissent être encore assez chaudes pour mettre le feu à des végétaux vivants donc humides (c'est le cas en forêt) alors que le phénomène de trempe instantané les a vitrifiées solidifiées au contact avec l'air, notamment en attendant qu'elles retombent loin et de haut. Leur tout petit poids n'a même pas pu accélérer leur chute au point de les échauffer suffisamment comme le font les météorites. De toute façon si cela avait été le cas, vue leur taille elles se seraient volatilisées comme le font les "étoiles filantes".

2/ Quand je demande si les moldavites ont fichu le feu en Tchéquie très proche du point d'impact Ries en Bavière, je n'ai pas de réponse certaine (si quelqu'un sait ...) pourtant les moldavites sont de plus gros morceaux capables de conserver leur chaleur plus longtemps que les microtectites Haïtiennes.

3/Certes à l'arrachement terrestre elles montent à 30 000 degrés, mais leur long voyage hors atmosphère dans un air glacial assure une trempe et une solidification-vitrification. Quand j'observe une Rhizalite ou toutes ces grosses tectites Phillippinites et autres,certes en retombant de très haut elles refondent en frottant dans l'atmosphère (sphères poires gouttes boutons), je vois des verres trempés brutalement avec des figures de retrait mais tout ça sur des sphéres ne montrant pas de face écrasée déformée lors du contact avec le sol: donc le verre n'était pas mou en arrivant au sol, mais certainement bien refroidi comme le prouvent les fentes de retrait; on a même des gouttes bien formées figées voire à queue cassée: ce qui prouve encore que ce verre de tectite est "froid" en arrivant au sol, en tout cas incapable de mettre le feu. Le verre de verrerie ne se déforme pas en deçà de 700°C d'une part, il serait intéressant de savoir à partir de quelle température il se casse, certainement bien moins que cela.

Parmi les grossses tectites américaines on connaît: Les bediasites du Texas qui n'ont que 29 MA, et les Géorgites ont 35,5 MA puisque l'on m'a dit qu'il y en avait des grosses aux USA, manque de bol elles ne correspondent pas du tout à l'âge de KT _65,5MA. Au large des cotes américaines et même au golfe du mexique les datations donnent 32 à 34 Ma, rien à voir donc avec KT !

J'ai alors sorti l'une de mes meilleures cartes: les grenouilles Ranidae, Tromopterna qui d'une part ont réussi à échapper aux pluies d'acide sulfurique, un vrai miracle puisqu'elles respirent et boivent par la peau, cachées ou non elles devaient être les premières à morfler et à disparaître. puisque la catastrophe est prétendue mondiale. Or ce n'est pas le cas en Inde où même les trapps du Deccan n'en sont pas venus à bout!!! Double miracle.

A cela on m'a répondu "combien de grenouilles? Fossiles trop rares pour se baser dessus. J'ai alors demandé si l'hypothèse et les déductions de Bossuyt et Milinkovich de l'UL de Bruxelles étaient fausses... Pas de réponse là dessus, on évite, comme d'habitude (ce sont des collègues de la même université) , comme l'étau se resserre, on balaye l'hypothèse "out of India"et on passe à autre chose (on me fait comprendre que je monopolise, pourtant j'ai encore plein de remarques que je tiens à faire, d'autant plus qu'elles sont très justifiées et bien pensées de longue date, et très informatives, dignes d'une critique constructive)

Mais la réponse est très loin de me convaincre. Je rappelle que non seulement elles ne se portent pas mal mais elles font une radiation sur l'Asie, encore un miracle !(et cela malgré les pluies acides et les éruptions des trapps du Deccan: double prouesse!)

Une simulation par ordinateur nous montra à quel point les zones subissant des incendies se sont étalées "partout" sur la planisphère, y compris sur les océans, même où il n'y a rien à brûler!!! Par contre sur cette carte, rien sur l'Europe , rien sur l'Asie !!! J'ai donc demandé par quel miracle cette simulation nous épargnait. Pas de réponse, on ne sait pas. Un peu louche non ? Heureusement le conférencier s'est aperçu du coup fumant de l'incendie des océans et a vite rectifié avant même que je n'aie le temps de le faire. Je pense qu'il aurait été plus honnête intellectuellement de montrer une planisphère avec les zones inflammables mais uniquement continentales, cela aurait déjà fortement relativisé l'aspect généralisé prétendu planétaire des incendies de forêts. Mais franchement l'Eurasie échappant à l'incendie généralisé , ça c'est fort !Et méfiance donc envers les modélisations informatisées, je trouve que cela sent le roussi ... Moi je préfère des faits, des fossiles, pas des supputations.

Qu'à cela ne tienne j'abats la carte maîtresse: "et les Champsosaures?" Et comme d'habitude avec les geophysiciens ou tous les catastrophistes y compris certains paléontologues: "qu'est-ce que c'est que ça?"

J'explique: sorte de gros lézard à l'allure de gavial au moeurs de crocodile et rappelle que Mr Buffetaut avait écrit dans La Recherche que tout ce qui dépasse les 25 kg ne passe pas la limite KT; or ce charmant animal peut atteindre 6m et donc peser bien plus de 25Kg. Non seulement ils passent la limite KT mais ils font une radiation jusqu'au milieu du tertiaire, encore un miracle pour une bestiole dont les oeufs, comme d'ailleurs ceux des crocos et des tortues sont très prétentieux sur les températures (à 1 degré près, que des mâles ou que des femelles) et personne n' a pu m'expliquer comment des hivers "nucléaires" qui ont duré longtemps et des incendies avec canicules associées par effet de serre ont généreusement épargné ces trois groupes : encore une triple énigme miraculeuse. J'ai relevé quand même de la part du conférencier que les conséquences se seraient étalées sur 100 à 1000 ans voire 1/2 million à 1 million d'années.

Je m'étonne que personne d'autre que moi n'ait remarqué que biologiquement c'est énorme et cela soulève encore par quel miracle on a retrouvé pas si loin dans l'ouest des USA au Colorado (Castle Rock) des forêts fossiles avec 100 essences différentes mais toujours les mêmes que leurs ancêtre pré KT. Comment se fait ils que, en plus, on ait les mêmes insectes inféodés aux succinifères dans les ambres qui succèdent à KT ? (thèse de Dany AZar doctorant au MNHN de Paris.

Comment se fait-il que lepaléobotaniste parisien Jean Dejax (MNHN de Paris) certifie qu'il n'y a pas de changements dans la flore post KT?

J'ai aussi entendu que tout ce qui a un squelette en carbonate trinque; alors comment se fait-il que le squelette des acanthoptérygiens du Liban soit non concerné et même bien conservé dans ces nombreux ichtyofossiles de Hekel etc ... L'un des participants m'a expliqué que c'est parce qu'il est interne et que seuls les squelettes externes du plancton ont été concernés.

Je retourne alors la question , ok, plus de plancton, alors que mangent les petits poissons planctivores du crétacé supérieur perdurant au paléocène ? Pas de réponse.Paléobotanique , paleoentomologie, paléontologie des champsosaures et des grenouilles infirment les conclusions du catastrophisme, mais on s'en fout!

Mais il était tard, et j'ai comme l'impression d'avoir été l'emmerdeur l'empêcheur de tourner en rond avec ses questions qui fichent par terre une belle théorie, certes excellemment présentée, mais qui a bien des hiatus, et chacun sait qu'il ne faut pas de hiatus, de contradictions par rapport aux faits connus pour que cette théorie soit, et dont au passage, j'ai remarqué qu'on ne voulait plus la qualifier de "catastrophiste", par pudeur? par méfiance? Ou est-ce un signe qu'elle a du plomb dans l'aile ?

On a encore mis en avant que ce catastrophisme fait presque l'unanimité, que certains s'y rallient, puis la quittent pour s'y rallier, bref on a voulu faire passer les semeurs de doute pour des indécis qui un jour ou l'autre finiront par se rallier à ce dogme que la paléontologie sérieuse et bien informée peut aisément mettre en brèche. Tout ceci dit au nom du sens critique pour respecter les obligations que doit avoir une hypothèse scientifique.

Tout ceci dit au nom du sens critique pour respecter les obligations que doit avoir une hypothèse scientifique, à savoir:

Selon Léonard Ginsburg paléontologue du MNHN de Paris la crédibilité d’une hypothèse nécessite ceci:

1°/Etre bien étayée donc basée sur des faits

2°/Etre rigoureuse donc logique et sans hiatus

3°/Ne pas être en contradiction avec des faits établis

4°/Etre féconde: plus elle explique de faits, et plus sa valeur est générale, plus elle a de chances d’être exacte.

Ces recommandations rigoureuses je les ai apprises et les applique, on ne peut pas dire qu'il en soit de même dans la démarche du catastrophisme qui manque de rigueur en ignorant des faits, qui est bourré de hiatus, qui, dès qu'il veut s'étendre en général au monde entier, se plante comme je l'ai relevé ci-dessus. Paléobotanique , paleoentomologie, paléontologie des champsosaures et des grenouilles infirment les conclusions du catastrophisme, mais on s'en fout!

Toujours preneur de critiques fondées pour faire évoluer les théories, mais je reste persuadé que vouloir expliquer par une seule cause (quelle qu'elle soit) reste une sottise, d'ailleurs nombreux sont ceux qui aujourd'hui ont enfin compris qu'il s'agit d MULTIPLES CAUSES CONJOINTES ET INDEPENDANTES qui se sont montrées à la longue défavorables aux dinos, ET PENDANT UN CERTAIN TEMPS PAS DU JOUR AU LENDEMAIN!

[gaeldeploeg]

cher ANDRE HOLBECQ "et les Champsosaures?"

"qu'est-ce que c'est que ça?"s font une radiation jusqu'au milieu du tertiaire.

tu le mais ou le milieu du tertiaire? ils leurs a bien étaient fatale ce milieu?

pour le reste, j'adore quand tu parle à contre sens!

Ma théorie préféré. Les dinosaure ne sont pas mort. Ils sont juste allaient faire un pic nique sur Jupiter. Ils rentre demain!

[ANDRE HOLBECQ]

cher ANDRE HOLBECQ "et les Champsosaures?"

"qu'est-ce que c'est que ça?"s font une radiation jusqu'au milieu du tertiaire.

tu le mais ou le milieu du tertiaire? ils leurs a bien étaient fatale ce milieu?

pour le reste, j'adore quand tu parle à contre sens!

Ma théorie préféré. Les dinosaure ne sont pas mort. Ils sont juste allaient faire un pic nique sur Jupiter. Ils rentre demain!

Précisément les Champsosaures vont vivre jusqu'à l'oligocène

Les champsosaures furent d'étranges reptiles dont les affinités restent encore incertaines. Si leur allure générale rappelle celle des crocodiles, cette ressemblance n'est qu'un phénomène de convergence évolutive: les deux groupes, qui ne sont pas directement apparentés, ont acquis une morphologie semblable par adaptation à un environnement identique. Les premiers représentants du groupe des champsosaures sont apparus à la fin du Trias, il y a 210 millions d'années. Les champsosaures ont vécu dans les eaux douces de l'hémisphère nord jusqu'à l'Oligocène, il y a environ 30 millions d'années.

Je ne parle pas "à contre sens" car un contre sens est une erreur de traduction, je ne pense pas être dans l'erreur; tu veux dire "à rebrousse poil" ou en anticonformiste ? Dans ce cas oui, et c'est ce qui fait progresser.

Maintenant on sait tous que certains dinos les maniraptoriens ont évolué en oiseaux, et donc CERTAINS DINOS n'ont pas disparu: ils volent parmi nous!

[ANDRE HOLBECQ]

curieux que personne ne réagisse sur la théorie des immenses pets terrestres...

Moi qui, il y a un mois, me suis retrouvé dans une atmosphère empuantie d'H2S sur les volcans boueux de Berca, dans la courbure des Carpates en Roumanie ... je vous jure que j'ai évité les points bas, au fond des ravins, et suis toujours resté sur les hauteurs éventées !!!

[ANDRE HOLBECQ]

salut Trenen 23 la catena de Rochechouart etc n'est plus à l'ordre du jour. Cet astroblème est rajeuni!

Exit Obolon daté de 169 +-7 Ma => trop jeune

Exit St Martin: 235 Ma => trop vieux!

Rochechouart( 214Ma)

201 +-2Ma

Selon Martin Schmieder, Université de Stuttgart, en 2010

[ANDRE HOLBECQ]

curieux que personne ne réagisse sur la théorie des immenses pets terrestres...

Moi qui, il y a un mois, me suis retrouvé dans une atmosphère empuantie d'H2S sur les volcans boueux de Berca, dans la courbure des Carpates en Roumanie ... je vous jure que j'ai évité les points bas, au fond des ravins, et suis toujours resté sur les hauteurs éventées !!!

On ne sait jamais j'aurais pu moi aussi disparaître, au fond d'un ravin, dans une nappe d'H2S ...horrible et très désagréable, non ?

Bref depuis début septembre, rien... rien de rien... no comment, ce sujet des pets terrestres n'intéresse personne, c'est pourtant marrant non ?

[le sablais]

On avait déjà parlé (message 32 et suite) d'un dégazement important de méthane issu de l'intestin des dinosaures ! Autoasphyxie ou asphyxie par le H2S de la Terre !!!!

le sablais

[jpp]

Ou alors, de la consanguinité? pourquoi pas!!!

[le sablais]

Possible ! mais la consanguinité est un problème qui touche une espèce ! Il aurait fallu des problèmes de consanguinité en même temps pour plein d'espèces !

le sablais

[Invité TOURMALINE]

Concernant l'extinction des dinosaures, je vous conseille de lire le livre de COURTILLOT nouveau voyage au centre de la terre.

Une partie du livre est consacré aux nouvelles connaissances du centre de la terre, mais il y a toute une étude assez bien expliquée sur les trapps.

Il apparait que chaque fois qu'il y as eu un trapp, il est lié à une extinction d'espéces.

Ceci n'explique pas tout, mais il y as forcement un lien de cause à effet.

[Sycan]

Salut Sali Salou

Moi je suis plutôt partisan du scénario "multicausal" ; même avant l'impact météoritique (dont les preuves ne manquent pas) la population de dinosaures était déjà en net déclin. Par contre je n'ais pas vue (mais je peux me tromper) de messages concernant les "multicouches" sur les coquilles de dinosaures qui sont concentrés (comme par hasard) dans les niveaux les plus récents du Maastrichien... Unique question la météorite a-t-elle réveillée les trapps du Deccan ou existaient-elles avant l'impact et aurait déjà commencé à asphyxier les sauriens ?

[Invité TOURMALINE]

Pour moi a météorite n'a aucun impact sur les trapp du Deccan, car de mémoire, ils avaient commencés à emettre avant l'impact..

De plus les trapps sont situés sur des points chaud. D'après nos dernières connaissance sur les points chaud, il s'avére que ceci prenne leur source dans l'envelloppe terrestre( je ne me rappel plus le nom) situé autour du noyau, donc très profondément.

Mais j'apporterai une autres hypothése émise il y as plusieurs années, c'est l'arrivé des plantes à fleurs,

Je pense que les trapps, la météorite, l'adaptation aux plantes à fleurs ETC, tous cela a entrainé l'extinction de crétacé.

[Sycan]

Les dinos sont les "rois" de l'adaptation il serait étonnant que de simples plantes à fleurs aient pu avoir raison de ces monstres (Flower power ?) mais ce n'est pas impossible en effet.

SI les trapps du Deccan se sont formés quasiment en même temps que la chute de l’astéroïde, le bolide aurait très bien pu favoriser sinon déclencher les panaches de gazes toxiques par la diffusion des ondes sismiques provoquées par l'impact. En se propageant autour de la Terre, elle se concentrent à l'opposé du globe (effet de contre-coup)

[ANDRE HOLBECQ]

si les trapps du Deccan n'ont pas été fichus d'exterminer les grenouilles Tromopterna qui ont en plus fait une radiation sur l'Asie, elles si sensibles à toutes pollutions (buvant et respirant par leur peau), comment aurait ils pu affecter les dinos , qui plus est dans le monde en tier? Cette hypothèse ne tient donc pas la route. De toute façon il faut viser "multifactoriel", avec une issue "immortelle": les oiseaux!

[Sun Dimension]

Assez d'accord avec Mecton... Les grands dinosaures ont disparu en une période très brève... Meme à l'échelle de l'homme... Ce qui leur ai arrivé peut éventuellement nous arriver.

Notons que la théorie de l'impact météoritique n'empêche pas des hypothèse "ad hoc" de venir s'y greffer pour expliquer les hiatus dont tu parles.

Un sujet vibrant, pas de fumée sans feu, je ne suis pas un spécialiste mais le fait qu'il y ai plus de gros astéroides à l'époque des dinosaures rend la théorie possible...

[1frangin]

Assez d'accord avec Mecton... Les grands dinosaures ont disparu en une période très brève... Meme à l'échelle de l'homme... Ce qui leur ai arrivé peut éventuellement nous arriver.

Notons que la théorie de l'impact météoritique n'empêche pas des hypothèse "ad hoc" de venir s'y greffer pour expliquer les hiatus dont tu parles.

Un sujet vibrant, pas de fumée sans feu, je ne suis pas un spécialiste mais le fait qu'il y ai plus de gros astéroides à l'époque des dinosaures rend la théorie possible...

l'espoir renait !! ouuuuffff ...

[ANDRE HOLBECQ]

le plus gros problème est d'arriver à comprendre pourquoi certains disparaissent alors que d'autres, pourtant plus fragiles persistent (grenouilles, tortues, crocos , champsosaures, etc ...) et il y a eu des extinctions sans trapps comme aussi des trapps sans extinction.

Que Mr Courtillot ou quiconque nous explique la survie et la radiation des grenouilles tromopterna ... c'est un défi que je lance, et bien du plaisir! Il a probablement été mis au courant de ce que je pense par un de ses collègues volcanologue à qui j'ai confié toute mon argumentation; jusqu'ici: aucune réponse! Je sème trop de hiatus dans lesquels tout catastrophiste s'embourbe.

Il est impossible de se dépétrer d'une telle constatation de manière catastrophiste! J'attends une argumentation biologique, zoologique, écologique ...mais je crains qu'elle ne vienne jamais.

Donc qui peut dire comment les grenouilles ont résisté aux pluies acides dues aux gaz volcaniques? Allo, j'écoute ...

[duquesnoy]

Ca peut te paraitre un peu simple mais l'expression populaire "il pleut c'est la fete à la grenouille" pourrait etre l'explication

ps: si tu découvre que ce que j'ai dit est vrai alors n'oublie pas de qui t'es venue l'inspiration

[JexSavoie]

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/l-extinction-des-dinosaures-expliquee-par-leurs-oeufs_1105655.html

ça ne me parle pas du tout... Les journalistes ont sans doute fait une fois de plus des raccourcis.

En simple lecteur ignorant, voilà ce qu'on peut comprendre de ces 3 ou 4 dernières années de publications vulgarisées : astéroïde géant qui vient tout détruire (sauf les petites bestioles qui savent résister à 1 000 000 000 de bombes Hiroshima). Et pour faire dans le cynisme, les oiseaux sont alors apparus en quelques heures... Bref, on ne s'étonne même pas de voir des réactions aux articles de la presse du genre "les martiens ont zigouillé les dinos"...

Quelqu'un peut décrypter la nouvelle théorie sur les oeufs? Et surtout, lever l'interrogation légitime concernant les "grand mammifères" qui faisaient des petits plus gros que 10 kilos? Il me semblait que seuls les petits mammifères avaient survécu? (au passage, pas retrouvé la théorie sur l'instinct migratoire qui aurait donné des ailes aux dinos, si vous l'avez sous la main...)

[Fab']

Alors selon cet article il n’y avait pas de dinosaures adultes de taille petite et moyenne parce que les jeunes dinosaures (des grandes espèces) occupaient déjà la niche écologique des petits dinosaures et mangeaient tout. Du coup la crise KT ayant détruit tous les animaux de grande taille, et vu qu’il n’y avait pas de dinosaures de petite/moyenne taille, ils ont disparus…

Les mammifères eux naissent plus grands mais ils ne disparaissent pas quand même…

C’est assez farfelu et décousu…

Vive la recherche suisso-britanique !

[Ben56]

IL y a environ 4, 5 mois, il me semble avoir vu un documentaire à la télé sur la 5 , sur l' extinction des dinosaures, qui disait ca:

Dans le désert de Gobi, les scientifiques ont retrouvé de nombreux fossiles de dinosaures datant du milieu du Jurassique. Empilés les uns sur les autres, ces animaux ont probablement été piégés dans une boue visqueuse émanant d'une pluie de cendres lors d'une éruption volcanique qui les empechaient de se déplacer et mouraient paralysés.

Ces ossements les renseignent sur une phase étrange de l'histoire des espèces durant laquelle les herbivores avaient des proportions gigantesques, certains arborant par exemple un cou de 9 mètres de long.