qu'est ce qui se passe ici????

[Invité mathieudu63]

depuis quelques temps, je suis un peu surpris de la manière dont on ferme un sujet.... on ne laisse pas s'exprimer les gens librement... ou somme nous??? tant qu'il n'y a pas d'insultes et d'ataques perso, je vois pas pourquoi on clos les debats.... je ne reviendrais pas sur le sujet qui viens de fermer, meme si j'approuve LDB et sa vision des choses, mais je ne supporte pas que l'on decide de faire fermer la bouche aux gens en fermant un sujet ou en suppriment ses posts. c'est une entrave a la liberté d'expression. ne sommes nous pas en démocratie??? permettez moi d'en douter. depuis quand une seule personne sous pretexte d'etre moderateur et surtout de quel droit se permet elle d'empecher les gens de s'exprimer... c'est peu etre là le debut de reponse a la desertion du forum. pour resumer, si on est pas d'accord avec la moderation, on est effacé. votre pouvoir se limite a l'outil informatique et fort heureusement. un peu de respect de la liberté de pensée ne ferait de mal a personne. j'éspère que vous n'allez pas me sniper si se message ne vous plait pas messieurs les modos

[Théophraste]

On ferme les sujets quand des séries de messages idiots polluent la discussion et le site, ça pose un soucis ?

"je ne reviendrais pas sur le sujet", ben lors pq ce message ?

et sinon, pour vos participations au forum ?

Amicalement à tous.

[cubique]

oulalalalala!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ben vive les cailloux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Invité mathieudu63]

On ferme les sujets quand des séries de messages idiots polluent la discussion et le site, ça pose un soucis ?

"je ne reviendrais pas sur le sujet", ben lors pq ce message ?

et sinon, pour vos participations au forum ?

Amicalement à tous.

oui ca pose un soucis quand les messages ne sont pas idiots et que vous les fermez lorsqu'ils vont a l'encontre de vos opinions. ca s'appelle de la discrimination. c'est une entrave a la liberté d'expression. c'est comme ca que vous concevez un forum. c'est pitoyable

[Invité mathieudu63]

je vois que tu as déja déplacé le sujet théo.... aux oubliètes. tu as peur que cela crée une nouvelle polèmique????je connais déja ta reponse du genre... " je l'ai simplement mis a sa palce"

[AJVD]

Pour information

L'auteur d'un sujet a le droit de demander sa fermeture ou de le faire supprimer, l'auteur Mathieu c'est moi, peut être sera-t-il réouvert après purge de tout ce qui n'est pas en rapport direct avec son objet.

[Halucigenia]

Je ne connais pas les tenants et les aboutissants de ce problème

Je remarque qu'il devient fréquent.

Et comme j'aime bien parler ... désolé ... et mettre mon grain de sel !

Je me pose la question si cela ne serait pas mieux d'expliquer publiquement les "écarts"

Cela serait certainement sujet à polémique.. mais instructif et faudrait préserver l'anonymat des protagonistes... et surtout rappeler les Valeurs de ce forum comme régles et ses limites ( l'ouverture d'esprit doit être Maximale dans l'acceptation des "genres")

Mais si les décisions sont collégiales, tout porte à croire qu'elles sont déjà plus justes...

En espérant que dans la majorité des décideurs: la pluralité des styles et le bon sens puisse trouver toute sa raison d'être... c'est crucial... ( le pouvoir de décision d'un seul homme peut être "biaisé" de part "son moi", c'est pour cela que je préfère la démocratie et le vote des décisions )

La liberté d'expression est effectivement fondamentale sur le forum

Dans le respect de la diversité des opinions... et sans agression personnelle

Défendre son point de vue, savoir évoluer et reconnaître ses erreurs, être compréhensif et ouvert sur le monde.

C'est bien cela qui est agréable à lire et constructif ... mieux que beaucoup de choses .

C'est un formidable lieu d'échange !

Malheureusement tout va trop vite sur le net !...

Le bénévolat pour l'administration d'un forum est rare

Et la concertation des décisions de ce type, à mon avis aussi rare ?

Faudrait mettre des sujets à problème "en quarantaine"

Puis les faire valider par un vote en comité ?

[airbus78]

je vois que tu as déja déplacé le sujet théo.... aux oubliètes. tu as peur que cela crée une nouvelle polèmique????je connais déja ta reponse du genre... " je l'ai simplement mis a sa palce"

J'ai, moi aussi, il y a quelque temps, poussé un coup de gueule concernant la fermeture, ou mieux, la disparition totale d'un sujet à polémique ....mais je dois aussi reconnaître qu'aujourd'hui le sujet fermé partait vraiment en vrille et méritait d'être fermé

Et en toute sympathie mathieudu63 et théo , bien que très énervés sans doute, cela ne vous dispense pas de vous relire avant de poster car certains posts me semblent illisibles

[AJVD]

J'ai, moi aussi, il y a quelque temps, poussé un coup de gueule concernant la fermeture, ou mieux, la disparition totale d'un sujet à polémique ....mais je dois aussi reconnaître qu'aujourd'hui le sujet fermé partait vraiment en vrille et méritait d'être fermé

Et en toute sympathie mathieudu63 et théo , bien que très énervés sans doute, cela ne vous dispense pas de vous relire avant de poster car certains posts me semblent illisibles

Doublon volontaire

Pour information

L'auteur d'un sujet a le droit de demander sa fermeture ou de le faire supprimer, l'auteur Mathieu c'est moi, peut être sera-t-il réouvert après purge de tout ce qui n'est pas en rapport direct avec son objet.

[Cedrick]

Dans le sujet qui a été fermé par la modération, les derniers intervenants essayaient-ils de brouiller les pistes ? Je pensais pourtant avoir été clair dans ma réponse qui ne s’adressait ni a Louis-Do ni au RM (il suffit de lire l'echange pour savoir a qui cela s'adresse). Je voudrais donc clarifier cela puisque j’ai apparemment heurté des personnes qui n’étaient pas visées par ma prose acidulée.

Ma critique rejoint celle de Lionel et a déjà été exprimée il y a quelques semaines : la manie de renvoyer de manière abrupte vers un article/revue alors même que le sujet peut être développé sur le forum. Je trouve cela d’autant plus regrettable lorsqu’un auteur qui a déjà publié sur ce gisement participe justement à la discussion.

Une triste sécheresse intellectuelle car il y a rétention d’information. Cette information géologique, donc anodine, est connue des intervenants mais ils la gardent pour eux, c’est ça qui est triste. Le forum est depuis quelques temps en phase de sécheresse, pourtant de gros nuages arrivent de temps en temps mais ils ne sont là que pour desesperer le paysan sans laisser tomber une seule goutte de pluie.

On est là pour discuter de ses découvertes ou bien pour juste informer de la disponibilité de spécimens minéralogiques ???

Oui c’est triste pour la science de voir sur un forum qui se veut promoteur des sciences de la terre tant de radinerie dans l’information. Cet énorme décalage entre la quantité de photos déversées et les informations distillées au compte-goutte dès qu’on touche de près ou de loin à des objets monnayables.

Où est l’information pour le lecteur ? Rien n’est gratuit, pas même donner le contexte géologique d’une découverte. Comment lancer un débat sur le fond du sujet dans ces conditions ?

Le lecteur lambda recherche dans une revue de minéralogie la localisation précise d’un gisement, une belle iconographie, et des informations minéralogiques à jour. En France le RM réponds parfaitement à ces attentes en publiant des monographies très complètes. Je suis d’accord que pour pérenniser le travail des revues de ce type il est bon d’encourager les curieux à s’abonner ou à acheter le numéro qui les concerne. Les photocopilleurs vont souvent se focaliser sur la localisation d’un gisement prometteur. Ce sont eux qui font du tort à la revue, jouissant gratuitement d’une information sans participer à l’effort collectif consenti par les abonnés.

On est tous d’accord : c’est contreproductif de donner ici sur le forum un article dans son intégralité. Mais donner des bribes du contexte géologique n’aura à mon avis aucun impact négatif sur la revue. Au contraire, cela lui donnera une visibilité sur la toile et incitera peut être les curieux à se procurer la revue pour avoir l’article dans son intégralité.

J’avais déjà décidé il y a quelques semaines de me faire rare sur le forum, j’ai eu le tort de revenir m’exprimer sur le forum pour répondre à un sujet de prospection/géologie, puis de fils en aiguilles je suis venu poster dans la rubrique minéralogie. Je ne voulais pourtant plus intervenir sur ces sujets qui ont trait à l’objet minéral et qui la plupart du temps me font bouillir par leur aspect racoleur.

Je demande à l’administrateur de supprimer/désactiver mon compte. Ça sera certainement plus productif pour tout le monde.

Ciao la compagnie !

Ceux qui voudraient me contacter à l’avenir sauront de toute façon comment me joindre.

[Halucigenia]

Je trouve dommage d'en arriver là !

Un peu de recul !!!

y'a aussi une foule de chose à apprendre, à partager ici ?

"C'est bien la diversité des gens et leur richesse personnelle qui en fait le style "

Soyons concililant, pour ceux qui ont une réelle Passion !

Les styles de chacuns évoluent avec le temps aussi ...faisons grandir les passionnés !!! c'est bien ce que doit afficher Géoforum comme Valeur principal !

Faire grandir "les gens" dans leur passion et aussi leur occulter l'idée "du fric à tout prix" !

L'argent: C'est un moyen, c'est indéniable ! mais pas une finalité ! prenons du plaisir autrement ici.

a+

[1GM]

un forum web est tout sauf une démocratie...

Si vous voulez une pseudo-démocratie sur internet il faut aller sur usenet... ( bon courage le rapport signal/bruit n'est plus ce qu'il était il y a 20 ans )

Un forum web possède un administrateur qui as tout pouvoirs et peut faire que qui lui plait. ( y compris de fermer le forum une bonne fois pour toute le jour ou ca lui prends trop la tête )

De plus dans le cas précis de géoforum, en plus de l'administrateur il y a un hébergeur... qui as tout pouvoir lui aussi et qui as ( tout comme l'administrateur ) des obligations légales.

Les modérateurs n'ont qu'un pouvoir limité.

Contrairement à ce que certain pense Internet ( et surtout sa déclinaison ouaibeuuu ) est tout sauf un espace de liberté.

Souriez vous êtes fliqués, suivis à la trace et soumis à de la publicité ciblée en fonction des sites que vous visitez.

( rien à voir avec le bandeau de Géoforum ) [plus de détails en MP si vous voulez]

[Halucigenia]

Mon rêve c'est qu'un forum soit une démocratie avec sa diversité !

Et j'aime bien comprendre les choses en discutant...

Ici, je ne me plains pas de suppression abusive de post, voir de forumeurs dans les cas extrême ,

Et j'ai toujours compris les recadrages qu'on m'a expliqué clairement ... parce que les gens sont posés et intelligents, (ils me semblent ?)

ce n'est comme d'autres forums "totalement psychoté" dont je ne fais plus parti. sans compter les pires de tous qui bloquent à l'entrée !!!

Pour eux, je dirais bonne chance !!! : d'ailleurs la Libye , c'est parti depuis 1 heure !!!

[Augustin]

Je vais juste profiter de ce post pour malgré tout remercier certains modérateurs (un particulièrement: Jex). Suite à un léger dérapage il y a peu de cela, certains de mes messages (entre autres) ont été supprimés. Jex a malgré tout pris le temps et le soin de m'en informer, et de me proposer de modifier certains passages de mes messages afin de pouvoir les replacer dans leur contexte sans vouloir les supprimer totalement. Je n'ai jamais subit de suppression pure et dure sans aucune explication, ou alors sur des petits messages qui faisaient partie d'une digression non intéressante sur un sujet, ce qui arrive parfois.

Voilà ma petite aparté sur ce sujet...

[JML31]

T'as de la chance Augustin !

Sur un autre sujet où il est question d'assurance de Club ou Association, lorsque j'ai tapé "Géopo...machin" et que, d'un coup de baguette magique ce mot a été transformé en " Choucroute", j'ai, par simple humour, donné quelques autres sociétés d'assurance telle que :

Cassoulet : n'assure que les Clubs de la région toulousaine...

Garbure : spécialisée dans la protection juridique des clubs béarnais...

Bouillabaisse : prévue uniquement pour les associations marseillaises...

etc etc...

J' ai vu que mes posts avaient été supprimés, sans avoir reçu aucune explication de l'administrateur (ou des modos)...à croire que l'humour n'est pas de mise chez le grand chef...c'est bien triste !

Si on ne peut plus rigoler...

[1frangin]

pour moi je n'ai vu que très peu de posts fermés rapidement (trop certainement...) par UN modo ...que je ne citerais pas !

les autres font le boulot (et oui c'est un travail! ) du mieux qu'ils peuvent et le font bien !!

je suis sur pas mal de forums (tous aussi différents que mes passions sont disparates) et ce n'est pas toujours le cas ... ce qui fait la décadence et la ruine des dit forums!! (tant mieux) sur un dernièrement on a frôlé la fermeture pure et simple par .............absence de modos !! (depuis 6 modos ont pris leur fonction et ça dépote !! le forum y a largement gagné !!

modérateur reste un post ingrat ! qu'on se le dise! et demande un engagement régulier...

merci aux nôtres de le faire aussi bien !

[1frangin]

jean marie : c'est juste lié au divorce de théo et géo ... polis !! (allias choucroute !!)

[le sablais]

Je voudrais rajouter quelques remarques :

-dans la mesure du possible, lorsqu'un sujet est fermé, un contact est pris avec l'auteur du dérapage. Cela peut ne pas être fait si les auteurs de ce dérapage sont multiples.

-les modérateurs agissent rarement de façon individuelle et lorsqu'une décision de modération ou de fermeture est prise, il y a pratiquement toujours (sauf cas d'urgence : spams..) une concertation préalable pour agir au mieux ; le mieux n'étant pas l'idéal ; l'idéal étant que le problème n'apparaisse pas.

-à partir du moment où la modération essaie d'avoir une réaction rapide, il est possible que des messages postés ne soient plus visibles quelques temps après. Un membre qui lit alors un sujet modéré peut ne pas être au courant du déroulement d'une polémique et réagir de façon décalée. De bonne foi il peut ne pas comprendre car il n'a pas tout lu en fait mais il relance la polémique.

Il faut mieux donc, dans le doute, contacter par MP un modérateur pour information.

le sablais

[Augustin]

Jex a parlé il y a quelques temps d'un sujet spécial pour poser les questions à la modération! Attendons de voir!

[AlainR]

un forum web est tout sauf une démocratie...

C'est mille fois vrai!!

Vous voulez quoi? Un forum 100% géologie ou un foutoir où beaucoup de posts partent à la dérive?

C'est à l'administration de prendre ses responsabilités.

[Halucigenia]

C'est mille fois vrai!!

Vous voulez quoi? Un forum 100% géologie ou un foutoir où beaucoup de posts partent à la dérive?

C'est à l'administration de prendre ses responsabilités.

Je pense que l'administration prend bien ses responsabilités

Et le message du Sablais ci dessus est rassurant sur le contrôle qui est assuré ici

Toi tu voudrais un forum 100% géologie. moi je recherche un lieu d'échange (diverses et variés) entre passionnés

Ce qui nous rejoint tous ici, c'est la passion aux sciences de la Terre..

Nous sommes une communauté et comme toute communauté, nous avons besoin d'échanger aussi sur des sujets qui ne sont pas forcément en lien avec la géologie.

Dans un club: on parle de minéralogie, de géologie mais pas seulement, on parle aussi de ces vacances et la vie en règle générale avec ces aléas, et c'est comme cela que l'on crée des liens et des sympathies avec les gens... c'est surtout le plus important il me semble...

Ce forum est à 98% géologie?

Sauf une rubrique: Y'a pas que les sciences de la Terre dans la vie

Moi, cela me va très bien ( après on est pas obliger de la lire)

Le Figaro est certainement plus intéressant ... ( pouvez pas m'empêcher de la faire, prend pas mal... c'est de l'humour qui taquine...°

[1frangin]

exact ce sont les sciences de la terre qui nous rassemblent !!

mais on peut aussi causer d'autres choses ... (dans la limite du raisonnable)

[Augustin]

D'accord avec vous, et puis cela permet aussi de se réunir autour d'autres passions communes (photos, nature, les avions...). C'est vrai que toi Alain tu es souvent le premier à ne pas accepter tel ou tel sujet dans la rubrique "Y'a pas que...", il te suffit juste de ne pas passer les voir, et pis c'est tout! Aucune agression, juste pour dire qu'il faut de tout pour faire un monde!

[AlainR]

D'accord avec vous, et puis cela permet aussi de se réunir autour d'autres passions communes (photos, nature, les avions...)

Jusque là, pas de problème. Il m'arrive aussi de plaisanter sur des posts que j'ai moi-même initié.

Le problème surgit quand des sujets "sensibles" (qui touchent des sensibilités différentes)et qui n'ont pas grand chose à voir avec la géologie sont tolérés.

Certains usent de cette "tolérance" pour agiter leur drapeau de militant.

Je sais par expérience sur d'autres forum que cette forme de "tolérance" aboutit toujours en conflit, voire au pourrissage du forum.

Quand à lire ou ne pas lire un sujet, c'est mon problème; et si je lis un sujet qui ne me convient j'interviendrai toujours.

C'est mon droit je pense, non? Surtout quand certains racontent n'importe quoi.

Donc restons dans la géologie, les photos, la nature et les avions si ça vous amuse, jusque là pas de soucis.

[Augustin]