Pygidium du Frasnien

[Tof]

Salut !

Un pygidium récolté ce week-end, dans du Frasnien inférieur à moyen ardennais. Si quelqu'un a une idée pour identifier la bête, merci d'avance :

Il mesure 15mm de large. Ce qu'on ne voit pas sur la photo, mais que je crois distinguer en jouant sur les reflets, ce sont des traces d'épines pleurales.

Merci !

Un deuxième moins bien conservé, si ça peut aider à l'identification :

[KHEOPS]

Bonjour,

c'est un pygidium d'astéropyginae..certain.

sur vireux il y a deux astéropyginae le "Greenops (Neometacanthus) stellifer" et l'Astéropyge punctata,

Vireux datant de l'Eifelien (dévonien moyen) et ton gisement du Frasnien inf. (Dévonien supérieur) il y a

un gros décalage dans le temps, donc je doute que cela soit les mêmes espèces que l'on trouve sur Vireux.

il faudrait peut être chercher dans la littérature allemande sur les trilo. rhénan et ardennais, je pense

qu'ils doivent avoir des choses intéressante pour ce spécimen,..mais cela risque d'être dure à identifier

surement car les épines des sillons pleuraux ont quasi disparues et c'est aussi un élément clef pour déterminer

une espèce.

en tout cas c'est certain pour la sous-famille : Astéropyginae (délo, 1935)

bonne chance

[Tof]

Merci !

[Tof]

Un autre un peu plus lisible récolté ce matin (mais il s'agit ici d'un moule externe) :

Largeur max : 13mm, même provenance que ceux d'au-dessus.

[KHEOPS]

Un autre un peu plus lisible récolté ce matin (mais il s'agit ici d'un moule externe) :

Largeur max : 13mm, même provenance que ceux d'au-dessus.

voila, la c'est beaucoup plus lisible.

je ne connais pas précisement le lieu ou tu l'as trouvé,

mais je pencherais içi pour un "Bradocryphaeus vanherlei" qui est bien du Frasnien.

j'espère avoir répondu a tes attente, mais continu à fouiler et ramène nous un céphalon ou la bête entière

surtout n'hésites pas poster autres morceaux de trilo. je me ferais un plaisir de t'aider...si je peux.

salut

[Tof]

Merci beaucoup pour ton aide.

Pour la provenance : Givet.

[Tof]

Du même endroit, ce "truc", qui me fait penser à un cranidium, m'enfin, pas évident... Je ne vois pas de quoi il pourrait s'agir d'autre.

Il fait dans les 5-6mm de haut :

Et un oeil :

[KHEOPS]

Salut Tof.

Glabelle d'Asteropyginae.....sans plus de précision car trop incomplet.

voici un schéma explicatif de cette glabelle.

salut.

[Tof]

Ah ! Super, merci. Exactement le genre de renseignement qui me permet de progresser.

J'ai vu après coup qu'il y a d'autres éléments à côté du fossile de "tête de statue africaine" :

Et une tête, plus grosse, avec un oeil, mais pas aussi finement fossilisée :

(ça fait dans les 3 à 4 cm de large).

[KHEOPS]

"tête de statue africaine" c'est vraiment ça, très esthétique même.

sinon, à droite tu peux voir le lobe papébral qui comportant l'oeil (ici manquant).

un peu plus loin le fixigène et le départ de l'angle génal.

en ce qui concerne l'autre image, difficile à la lecture, mais ressemblant un peu à un oeil + la glabelle

d'un phacopinae assez commun dans le devonien "Phacops" ou bien "Pedinopariops" etc.....

bonsoir et merci pour ces images.

a +

[Tof]

De rien !

Et merci pour les commentaires !

[Tof]

Bon, petit retour sur le site, et j'ai encore besoin d'aide.

Tout d'abord, un céphalon un peu plus complet, peut-être de Bradocryphaeus sp.

Il est sur un bloc (en bas), avec son homologue, plus petit (en haut), exactement dans la même position... Coup de bol ou explication rationnelle (sens d'un courant ?) :

Et puis un cranidium bien plus granuleux... ???

Et ceci :

Céphalopode ou gastropode... ???

Tout vient du même endroit, toujours du Frasnien.

Dans une publication, il est question d'un brachiopode : Leiorhynchus formosus. Qui aurait des infos dessus, Google ne m'est d'aucun recours... S'agit-il de Phlogioderhynchus formosus ?

Merci d'avance pour m'aider à identifier tout cela.

[KHEOPS]

salut,

jolie céphalon, je pense que tu as un peu de nettoyage à faire sur la partie gauche, avec une petite aiguille fine

ça devrait bien se passer, et la on aura une bonne vision de ce spécimen.

sinon il me fait bien penser à du "Bradocryphaeus", mais j'ai des doutes sur l'espèce,

donc je n'irais pas plus loin. (c'est pas simple).

espèces présentes dans le Frasnien :

- Bradocryphaeus maillieuxi (RICHTER & RICHTER, 1926)

- Bradocryphaeus vanherlei (VAN VIERSEN & BIGNON, 2011)

- Bradocryphaeus neptuni (VAN VIERSEN & BIGNON, 2011)

- Bradocryphaeus sp. (VAN VIERSEN & BIGNON, 2011)

- Bradocryphaeus mosanus (RICHTER & RICHTER, 1926)

- Helipyge helios (RICHTER & RICHTER, 1926)

par contre pour celui qui est très granuleux, je pense plus un "Heliopyge helios", d'ailleurs le céphalon

des premières photos peut très bien en être aussi, il faudrait voir la taille des pointes génales...

bon nettoyage et A +

[Tof]

Merci !

Alors, pour l'autre céphalon, j'imagine que tu parles de celui-ci :

Après y avoir regardé de plus près... je me suis rendu compte que je m'étais fait avoir !

Il n'a rien d'un trilobite, c'est en fait un petit brachiopode posé sur un plus gros ! Sacrés blagueurs, les cailloux. Celui-ci est donc parti à la poubelle, directement, sans procès. Non mais...

[KHEOPS]

Non, je parlais du céphalon à demi-dégagé avec un pointe génale assez longue,

dont tu as pris une belle photo de son oeil....celui dont tu parles "Coup de bol ou explication rationnelle (sens d'un courant ?) :"

salut