Va-t-on vers un nouveau Tchernobyl !

[Halucigenia]

Le réacteur de la centrale Nuclèaire Japonaise qui avait des problèmes de surchauffe....

vient d'EXPLOSER, il y a quelques minutes !!!

[Runaway]

Les réacteurs nucléaires japonais et français font partis des plus sécuritaires au monde comprenant de nombreuses normes parasismiques, j'ai dû mal à croire qu'un pays étant autant préparé aux séismes réalisent des centrales qui n'y résisteraient pas, il peut avoir des fuites, mais de là à aller à une explosion j'ai de sérieux doutes...

En même temps la centrale n'est pas si jeune que ça à priori, (je n'arrive pas à trouver la date de son ouverture)

[Augustin]

La vidéo est visualisable sur le net (ici). Après est-ce réellement une explosion ou un effondrement lié au tremblement?

Ce qui est malgré tout rassurant, c'est de savoir la rigueur des japonais, qui va probablement minimiser les conséquences (espérons le tout du moins). Je ne saurai trop quoi penser si la même chose s'était passé, cette fois... en chine par exemple.

A suivre de près malgré tout.

[Pascal03]

Non : ce n'est pas toi, c'est une opinion généraliste... mais comme dès qu'on touche au nucléaire on tombe très vite dans le "100% contre" opposé au "100% aveugle"...

Ce que je veux dire, c'est que je pense que c'est beaucoup plus constructif d'écrire : "tu prétends que... moi je pense plutôt..." et d'argumenter - en même temps ça permet à ceux qui n'ont pas les clés pour tout comprendre de mieux cerner les problématiques et de se faire leur propre idée - que d'asséner des sentences définitives qui ne font pas avancer le schmilblick.

Pascal

[pulcano massive]

Non : ce n'est pas toi, c'est une opinion généraliste... mais comme dès qu'on touche au nucléaire on tombe très vite dans le "100% contre" opposé au "100% aveugle"...

Ce que je veux dire, c'est que je pense que c'est beaucoup plus constructif d'écrire : "tu prétends que... moi je pense plutôt..." et d'argumenter - en même temps ça permet à ceux qui n'ont pas les clés pour tout comprendre de mieux cerner les problématiques et de se faire leur propre idée - que d'asséner des sentences définitives qui ne font pas avancer le schmilblick.

Pascal

C'est vrai dès qu'on touche au nucléaire ça pose problème ... ces 100% dont tu parles c'est pas faux !

Mais bon je viens de voir les images du soufflage du bâtiment du réacteur .... force est de constater que c'est inquiétant non ? Certes ce n'est pas une grosse explosion, le bâtiment de confinement a priori n'a pas été touché, et maintenant on est ou ? L'AIEA se prépare à la distribution de pastilles d'iode selon certaines sources dont l'agence Reuters (le site international) En passant l'iode ne permet que de se protéger de l'iode radioactif qui pourrait se fixer sur la thyroïde. Rien à faire contre les autres radio-éléments ! Ya pas de pastilles anti Carbone 14, Cesium 137, radon, uranium, plutonium, thorium, tritium, radium, actinium, polonium etc etc etc

Je remarque aussi que France 2 s'est bien gardé de montrer la vraie situation de la centrale sur les carte comme de spécifier qu'a 11Km il y en une autre ou la situation est problématique aussi. Nous présenter un conseiller d'AREVA c'est limite aussi niveau indépendance, on voit bien la collusion en France entre l'industrie du nucléaire et les organismes de contrôle comme l'ISN ou l'ISRN. Enfin bref ... face à beaucoup de mauvaise foi ( je ne vise personne ici en particulier lol ) je suis obligé d'être un poil rigide, je m'en excuse. C'est tout de même un sujet préoccupant.

[pulcano massive]

NHK TV annonce qu'une forte secousse tellurique frappe Fukushima (MAG 6 selon les premières informations ), dans le nord-est du Japon, où se trouve la centrale nucléaire ayant connu une explosion ce matin.

Une réunion se tiendra en fin d'après-midi samedi autour de la ministre de l'écologie Nathalie Kosciusko-Morizet pour faire le point sur la situation après l'explosion dans une centrale nucléaire au Japon, a-t-on appris auprès du ministère.

Le groupe nucléaire Areva et l'électricien EDF participeront à cette cette réunion, en présence du ministre de l'énergie, Eric Besson. L'Autorité de sûreté du nucléaire (ASN), l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN) et le Commissariat à l'énergie atomique ont également été conviés.

Aucun organisme indépendant dans la réunion on va vers un pure discours officiel un exercice de langue de bois. LAa dernière réunion de la sorte avait conclu que le nuage de Tchernobyl avait contourné la France !!! lol

[AlainR]

Pulcano, une fois de plus tu reparts vers tes théories de catastrophisme à outrance.

Dans le cas présent attendons la suite avant d'écrire des romans de science-fiction.

On est évidement dans un cas exceptionnel, ce n'est pas pour cela qu'il faut tout généraliser.

Cela fait des années que beaucoup de pays utilisent l'énergie nucléaire sans problème, pour le bienfait de tous les consomateurs d'énergie.

Tchernobyl a été un grave accident dont tous les pays ont tiré des enseignements.

Peut-être faudra t'il affiner un peu plus les sécurités actuelles? Possible.

Le risque 0 n'existe pas.

Et si plusieurs volcans se mettent en activité en Islande?

Toi, Vulvano, specialiste des volcans (?), tu ferais mieux de nous parler de cette éventualité.

[pulcano massive]

Pulcano, une fois de plus tu reparts vers tes théories de catastrophisme à outrance.

Dans le cas présent attendons la suite avant d'écrire des romans de science-fiction.

On est évidement dans un cas exceptionnel, ce n'est pas pour cela qu'il faut tout généraliser.

Cela fait des années que beaucoup de pays utilisent l'énergie nucléaire sans problème, pour le bienfait de tous les consomateurs d'énergie.

Tchernobyl a été un grave accident dont tous les pays ont tiré des enseignements.

Peut-être faudra t'il affiner un peu plus les sécurités actuelles? Possible.

Le risque 0 n'existe pas.

Et si plusieurs volcans se mettent en activité en Islande?

Toi, Vulvano, specialiste des volcans (?), tu ferais mieux de nous parler de cette éventualité.

Tiens Alain ça me rappelle un vieille discussion !

Je suis bien plus calé sur le nucléaire que sur les volcans d'Islande et je ne crois pas qu'il y ait des chaudières atomiques dans ce pays qui a fait d'autres choix énergétiques.

La ou je te rejoins c'est que c'est une discussion un peu stérile et j'en suis le premier désolé ! Les faits sont la il y a un problème la bas ... il sort pas de mon imaginaire. 50 000 personnes autour de la centrale sont déjà évacué ... on demande aux gens de ne pas sortir de chez eux et de stocker des bouteilles d'eau ! De dire ça c'est du catastrophisme à outrance ???

La magma et les cendres me font moins peur que le cesium et ses copains !

et force est de constater que j'ai vu juste cette nuit :

14h30 - Forte probabilité de la fusion du coeur du réacteur n°1 de la centrale Fukushima Daiichi L’agence de sûreté nucléaire japonaise annonce qu’il y a une forte probabilité pour que la présence de césium radioactif autour du réacteur n°1 de la centrale de Fukushiwa Daiichi provienne de la fusion de crayons de combustible (1), c’est à dire de la fusion du coeur nucléaire.

Une partie des barres de combustible du réacteur n°1 de la centrale Fukushima Daiichi est exposée à l’air libre selon l’agence japonaise de sûreté nucléaire (2)

Selon Tepco, l’exploitant de la centrale de Fukushima-Daiichi, un nouveau tremblement de terre a précédé l’explosion du réacteur n°1 (3).

(1) "The agency said there was a strong possibility that the radioactive cesium monitors detected was from the melting of a fuel rod at the plant, adding that engineers were continuing to cool the fuel rods by pumping water around them." http://edi​tion.cnn.c​om/2011/WO​RLD/asiapc​f/03/12/ja​pan.nuclea​r/

(2) "L’Agence japonaise de sûreté nucléaire annonce que certaines des barres de combustible du réacteur numéro 1 de la centrale Fukushima No 1 ont émergé à la surface de la piscine du réacteur samedi midi, parce que le niveau de l’eau a baissé."http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/french/top/news08.html

(3)"Today at approximately 3:36PM, a big quake occurred and there was a big sound around the Unit 1 and white smoke." http://www​.tepco.co.​jp/en/pres​s/corp-com​/release/1​1031225-e.​html

J'espère autant que toi que ce sont des conneries Alain !

[AlainR]

Je ne dis pas que ce sont des conneries, au contraire c'est inquiétant.

je dis simplement qu'il ne faut pas ramener cet accident au niveau de toutes les centrales en exploitation.

On est sur un cas exceptionnel, qui est grave je suis d'accord.

C'est comme si tu disais "pourquoi a-t'on construit des hauts immeubles dans une région pareille?"

On pourrait se poser la question aussi.

Une autre question "pourquoi prendre le risque d'habiter dans des régions à haut risque de catastrophes naturelles"?

Le risque 0 n'existe pas.

[pulcano massive]

Je ne dis pas que ce sont des conneries, au contraire c'est inquiétant.

je dis simplement qu'il ne faut pas ramener cet accident au niveau de toutes les centrales en exploitation.

On est sur un cas exceptionnel, qui est grave je suis d'accord.

C'est comme si tu disais "pourquoi a-t'on construit des hauts immeubles dans une région pareille?"

On pourrait se poser la question aussi.

Une autre question "pourquoi prendre le risque d'habiter dans des régions à haut risque de catastrophes naturelles"?

Le risque 0 n'existe pas.

Le société TEPCO qui n'exploite pas que ces centrales a avoué avoir falsifié dernièrement des informations sur la construction de ces dernières ! Tout comme avoir minimiser les dégâts de l'année dernière lors d'un autre séisme !

Je ne peux pas ne pas m'interroger pour nos centrales, et ça n'a a voir que de loin aux seismes quoi que ! Beaucoup s'inquiètent de leur état de délabrement ou de mauvaise maintenance ...

Ma rigidité n'a qu'un but ... ébranler les certitudes du Français moyen sur l'inanité des centrales nucléaires ... après libre choix de continuer ou pas dans cette voie ... mais en ayant toutes les infos pas que celles de ceux que ça arrange !

[Augustin]

Pour rester dans le thème: "légendes nucléaires", ça vaut ce que ça vaut...

[pulcano massive]

Pour rester dans le thème: "légendes nucléaires", ça vaut ce que ça vaut...

On voit bien qu'en situation de catastrophe naturelle d'ampleur, toutes les soi-disant mesures de précaution sont mises en échec au pays de la plus haute technicité", a-t-elle expliqué au cours d'un entretien téléphonique.

"Cet accident signifie qu'on ne peut pas se prémunir contre l'une des failles profondes du nucléaire, c'est-à-dire le danger considérable que représente une centrale quand elle est abimée. Le risque nucléaire n'est pas un risque réellement maîtrisable", souligne-t-elle.

Je partage peu d'opinion avec cette dame ... mais je mets en perspective qu'actuellement on injecte de l'eau de mer dans le coeur du réacteur pour le faire refroidir ça veut dire que le cooling system est HS pas bon, ça ressemble un peu a un baroud d'honneur ! Je parlais cette nuit des piscines de stockage, au moins une a été partiellement vidé je ne sais comment laissant des barres de graphites neuves et usagées a l'air libre ( origine vraisemblable des 1eres fuites radioactives, c'est tres tres tres grave, je pense qu'on va faire face à une catastrophe écologique majeure et inédite !

[AlainR]

Pour rester dans le thème: "légendes nucléaires", ça vaut ce que ça vaut...

Est-ce que c'est bien le post, ou le forum, pour parler de ce sujet?

Au départ on parlait de seismes au niveau géologique.

[pulcano massive]

Est-ce que c'est bien le post, ou le forum, pour parler de ce sujet?

Au départ on parlait de seismes au niveau géologique.

Oui mais la situation a évolué, nous sommes tout à fait dans le sujet du thread et tout le monde est sur ce point de détail ALain ! De plus le kamchatka est en alerte "nuage radioactif" même si aucun nuage n'a été officiellement annoncé, ça nous concerne directement cette péninsule étant un paradis volcanique ! lol...

A chaque fois que la discussion ne va pas dans ton sens tu fais appel à la censure du modérateur en lieu et place d'un argumentaire efficace .. Du style "Alerte rouge y'a encore l'ayatolah de la verdure communiste qui lâche pas le micro dans un thread, il joue encore de la théorie du complot ce dangereux terroriste". c'est pas gentil !

C'est sur en saucissonnant au niveau "géologique" tous les sujets litigieux on trouve toujours une petite porte de sortie. On est pas dans le thread géologie mais volcan ...

Moi j'en appelle aux administrateurs pour qu'ils ouvrent une partie "sismologie" sur le forum ça manque ça fait des mois que je voulais formuler cette requête je le fais donc aujourd'hui ... vu que tu as du "signaler" la discussion c'est surement le moment opportun pour le faire !!!!

PS : lu sur le chat du monde à 17h23 "Je suis sur place, le gouvernement nippon semble bloquer la plupart des informations concernant la centrale nucléaire. Depuis plus de 2 heures, plus aucune information ne passe concernant les fuites radioactives, l'enceinte de confinement.."

[AlainR]

Dans la rubrique géologie, tu peux toujours ouvrir un post sur la sismologie.

Maintenant si ton post tourne à la défense des intérets de Green Peace tu prends le risque de te faire recadrer par les responsables de la bonne marche du forum

A toi de voir.

[pulcano massive]

Dans la rubrique géologie, tu peux toujours ouvrir un post sur la sismologie.

Maintenant si ton post tourne à la défense des intérets de Green Peace tu prends le risque de te faire recadrer par les responsables de la bonne marche du forum

A toi de voir.

J'ai parlé d'une organisation de telle sorte dans un de mes post ? J'ai un argumentaire fallacieux ? Je manque de respect à un participant ? J'insulte ? Mes textes sont totalement infondés et non sourcés ?

Je des propos qu'on peut considérer comme véhéments soit, mais je vous assure de ma bonne foi et de mon indépendance ... je ne milite dans aucune association ni aucun parti politique.

Il serait bien dans la partie volcanologie ... en tête de gondole

[pulcano massive]

En utilisant toutes les sources possibles on peut opérer des recoupements d'information etc d'un point de vue scientifique je te l'accorde les journaleux ont aucune valeur, tracer les sources probables etc etc ... a un moment il faut se rendre à l'évidence par les faits, il t'a fallu voir les images de l'explosion ce midi pour te rendre à l'évidence quand même ... presque 12h avant je vous offrais l'info que yavait un gros problème ... et je me fais rembarrer direct ça me fait pas plaisir je le dis c'est tout ... dans le cas présent 12 heures c'est beaucoup quand même !

Croire une source serait irresponsable je peux t'assurer que je ne post pas a la légère, il y a une seule information que j'ai ptet posté un peu vite (et je m'en excuse) dont j'attend confirmation parce que c'est la plus grave et que je n'ai qu'une source, il s'agirait d'une fusion partielle du noyau et de l’effondrement du toit du réacteur ! Depuis 14h30 plus rien ...

Tu aurais pas fait une petite carte à l'aide de ton google earth ? Je vais regardé j'ai pas pensé a le faire précisemment même si j'ai moi aussi bien scruté la zône ... on parle fort mais on arrive quand même a discuter !

La liste des répliques en temps réel ici !!! Leur nombre tout comme leur intensité est effectivement impressionnant !

L'info japonaise en live La conférence de presse en direct dans le player tout à droite un étudiant japonais traduit le stream en anglais !! ses traductions et ses infos sont a prendre avec des pincettes

[Next50MY]

Moi j'en appelle aux administrateurs pour qu'ils ouvrent une partie "sismologie" sur le forum ça manque ça fait des mois que je voulais formuler cette requête je le fais donc aujourd'hui ... vu que tu as du "signaler" la discussion c'est surement le moment opportun pour le faire !!!!

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Pour tenter de trouver un consensus je proposerais plutot de regrouper les thèmes abordé par flemaire, pulcano et leurs copains dans une rubrique Risques Naturels dans laquelle on trouverait Risques volcaniques, Risques sismiques, Pollutions etc...puisque c'est bien de risques liés aux catastrophes naturelles que vous abordez genralement

et mettre un thème tectonique et volcanologie dans la rubrique Géologie...

Tout depend de là ou on veut aller. Celui qui lance un thème choisit et si ça part en vrille

les modos peuvent proposer de faire un thème en parallele.

et si besoin une autre rubrique avec paranormal en sciences de la Terre pour les inconditionnels de la baguette ou du pendule !

bref : une tribu par vallee avec des tunnels entre

... la transversalité version Geoforum

[pulcano massive]

Pour tenter de trouver un consensus je proposerais plutot de regrouper les thèmes abordé par flemaire, pulcano et leurs copains dans une rubrique Risques Naturels dans laquelle on trouverait Risques volcaniques, Risques sismiques, Pollutions etc...puisque c'est bien de risques liés aux catastrophes naturelles que vous abordez genralement

et mettre un thème tectonique et volcanologie dans la rubrique Géologie...

Tout depend de là ou on veut aller. Celui qui lance un thème choisit et si ça part en vrille

les modos peuvent proposer de faire un thème en parallele.

et si besoin une autre rubrique avec paranormal en sciences de la Terre pour les inconditionnels de la baguette ou du pendule !

bref : une tribu par vallee avec des tunnels entre

... la transversalité version Geoforum

La pression baisse ... sourire ... comme dans le réacteur numéro 1 selon TAPCO, il est 2h du matin au Japon faut être prudent sur ce qu'on entend !

Pas bete la partie risques naturels mais pas mal non plus tectonique ... a discuter

[flemaire]

pulacano je te rejoins sur l'ouverture de la page sismo

j'ai parcouru 3 fois la liste des pages me disant que je l'avais raté avent de poster ce topic ....

Pulcano, 1GM : merci à tout deux pour ce débat courtois ... un régal

[pulcano massive]

pulacano je te rejoins sur l'ouverture de la page sismo

j'ai parcouru 3 fois la liste des pages me disant que je l'avais raté avent de poster ce topic ....

Pulcano, 1GM : merci à tout deux pour ce débat courtois ... un régal

Warf on est pas des barbares !

Pour aujourd'hui c'est fini on en saura pas plus avant le milieu de la nuit ...

Bah oui une partie sismo s'il vous plait ... Et une autre risques naturels lol

[dromiopsis]

une conséquence possible...

[José el Français]

Justement, pour une fois qu'ils se font pas latter la gueule par un lézard de 28m de haut, des Gundams ninja venus du futur ou les américains... ça change...

JeF

[Halucigenia]

Mon grain de sel... ou de Césium 137

J'ai retenu quelques idées ici et là:

"y'a pas de risque= les centrales sont bien conçus, bien entretenue" ..." risque zéro n'existe pas = c'est comme cela "..." les écolo= tapette qui défendent les plantes vertes" ou "terroriste= lorsque il se mettent en action"...

Ensuite, je pousse un grand cri primitif:

AH !!!

( c'est pour me décharger ! ... sinon j'ai mon réacteur cérébral qui surchauffe...et après je ne maitrise plus rien... c'est la réaction en chaîne ..., ma fusion... )

Ensuite, je me pose les questions suivantes:

- Pensez-vous que toutes les centrales nucléaires soient bien conçues ?

- Pensez-vous que toutes les centrales nucléaires soient bien entretenues ???

- Pensez-vous qu'il faille admettre le risque nucléaire comme "possible", avec une forme de fatalisme?

- Pensez-vous que le risque nucléaire n'est pas dangereux pour l'homme et la vie sur Terre ?

Pour les attaques gratuites "anti écolo",

- Pensez-vous que les écolos sont dangereux ?

- Pensez vous que leurs valeurs vont à l'encontre de l'humanité et de la sauvegarde de notre planète ?

Maintenant, réflèchissez.

Très personnellement:

j'ai bien peur qu'on utilise des technologies, fortement utiles et nécessaires... mais pour lesquelles on ne maîtrise pas tout... leur inconvénient principal reste l'étendu de leur dangerosité quasiment non maîtrisable rapidement et "sûrement" lorsqu'il y a un CLASH... la preuve encore aujoud'hui !

Sans compter que les infos réelles, on les connaîtra précisèment que dans 10 ans ! ( cf nuage Tchernobyl)

Tout porte à croire qu'on vit dangereusement:

- Avec les risques naturelles ... certes..

- Mais aussi maintenant avec les risques des "apprentis sorciers" ( et les valeurs qu'ils défendent...??? quelles sont-elles réellement d'ailleurs ?)

[Halucigenia]

Oups...

Y'a déjà un post qui en parle: