Tremblement de terre et Tsunami au Japon

[gaeldeploeg]

pour les effets de l'attraction lunaire sur la croute terrestre il y a eu un article dans Nature! en septembre je croie?

48h s'en dormir!

[Makrock]

Bon, maintenant, qui va m'expliquer CA ?

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/quake1/bp36.jpg

Dieu n'aime pas les lignes jaunes ???

[pulcano massive]

pour les effets de l'attraction lunaire sur la croute terrestre il y a eu un article dans Nature! en septembre je croie?

48h s'en dormir!

Bonjour, mouais je suis très sceptique à ce niveau la !!!

Oui 1GM merci de ta collaboration ! Tu paries combien que personne ne parlera d'autre chose, on en restera aux "meltdown" (fusion) Dans les médias dominants on ne saura jamais ce qu'il est advenu des piscines à eau lourde, des trucs qui trainaient dans le jardin comme les fûts ou autre.

Sur la côte qui nous concerne il y a au moins 4 installations nucléaires civiles, 3 centrales et un centre de stockage et de retraitement. La centrale de Daini tourne au MOX, est-elle de conception Française, il me semblait que ces technologie était française !

@Théophraste, j'ai trouvé des belles cartes cette nuit non ???

[JexSavoie]

Bon, maintenant, qui va m'expliquer CA ?

http://inapcache.bos...quake1/bp36.jpg

Dieu n'aime pas les lignes jaunes ???

Oui, je me suis posé pas mal de questions aussi.

Finalement, voici ma théorie :

Il s'agissait peut être d'une ancienne route (forcément plus étroite), et le développement routier de ces 50 dernières années a obligé un agrandissement de la chaussée, avec remblais.

Le remblai récent a glissé, laissant la voie la plus ancienne (et plus compacte) en place.

[1GM]

[...]

La centrale de Daini tourne au MOX, est-elle de conception Française, il me semblait que ces technologie était française !

Au passage il semblerais que j'ai fait une erreur grossière hier : les centrales Japonaises ne sont pas des PWR ( Eau Pressurisées ) mais d'une autre conception, ne possédant pas la structure circuit primaire ( radioactif ) et circuit secondaire ( non radioactif ) de refroidissement... mais ne possédant qu'un seul circuit ( le primaire ).. ce qui, pour un pays comme le Japon est une hérésie et tendre le baton pour se faire battre.

Déjà que la technologie des centrales actuelle est peu sure ( et qu'il faut des circuits de sécurité fortement redondants pour éviter qu'elles ne fondent ), mais la ne pas mettre de secondaire c'est presque criminel, car cela implique que l'enceinte de confinement ne confine rien ( le primaire ( radioactif ) alimentant directement les turbines et passant par les systèmes de refroidissement à l'extérieur de la dite enceinte )...

[ ca ne veux pas dire que les PWR sont sure... elles sont juste un tout petit peu plus sure... pour moi les seuls systèmes assez sur sont les pebble beds et les réacteurs au thorium... qui sont sous critique et ne peuvent pas atteindre les températures de fusion du coeur. Mais ce sont tout de même des réacteurs nucléaires... donc radioactifs... ( leur seul gros problème c'est qu'ils ne peuvent pas être utilisé pour produire du plutonium militaire ) ]

pour la digue que l'on nous montre ce matin, je pense que c'est la mais les photos satellites ne sont pas assez claires :

38°26'9.55"N

141°18'57.38"E

[pulcano massive]

Je ne sais plus ou j'ai lu ça mais le Japon se serait déplacé de 2 m 50 lors du séisme !

[Makrock]

Jex, je pense que tu as raison. La zone de gauche de la route a suivi les ondes sismiques. La zone de droite est restee intacte. Si tu observes le revetement, tu t'apercois que la zone de gauche est faite de "plaques" d'environ 1 m de large alors que la zone de droite a un revetement traditionnel, continu. Cette route semble donc avoir ete construite en 2 temps.

La route est sur une pente, peut etre une zone faillee. Quand la faille a joue, la zone presentant un point faible a lache, la jonction entre les 2 parties de la route.

Je ne sais plus ou j'ai lu ça mais le Japon se serait déplacé de 2 m 50 lors du séisme !

Encore un pretexte pour augmenter les billets d'avion !

[1GM]

bon, maintenant que ce sujet est propre, essayons de le laisser tel quel...

Pour les cartes des tremblements de terre il y a deux sources possibles ( enfin si on veut ) et facile d'accès :

Google Earth, en activant la couche tremblements de terre. ( mais je le trouve lent à la détente en ce moment GE... )

sinon il y a ce lient :

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/145_40.php

ce qui est sympa sur le lien est que l'on peut se déplacer, et voir chaque secousse...

en plus on peut avoir une liste des secouses présentes sur la carte en cliquant sur un lien en bas.

312 répliques... 212 de 5.0 ou plus... aucune en dessous de 4.5

Edit : Pulcano, je pense pas que cela soit la raison.

[Invité valanni]

Bonjour, je n'ai certainement pas vos qualités de spécialistes en la matière mais :

Le désastre en 4 étapes :

1/ les plaques bougent, le Japon est une zone tectoniquement trés chahutée. La plaque pacifique et la plaque eurasienne y travaillent en permanence au point de bouger de quelque 9cm par an. Ce phénomène génère d'innombrables petites secousses dont une partie seulement est ressentie.

2/ La terre tremble, la tension accumulée au fil du temps a fini par provoquer un séisme de 8,9 sur l'échelle de Richter. son épicentre était situé à environ 30km sous la surface de l'océan pacifique nord et à une centaine des côtes japonaise les plus proches.

3/ Le tsunami se forme, à une telle magnitude, la cassure va se propager sur environ 1000km le long de la faille. L'énorme masse d'eau soulevée par le séisme va rapidement se déplacer dans toutes les directions. C'est un peu comme si on jette un énorme caillou dans une mare.

4/ Les côtes sont dévastées, au départ en haute mer, la vague n'est presque pas décelable, mais à mesure que cette lame de fond s'approche des côtes elle prend de l'amplitude, jusqu'à atteindre une hauteur de 10m, ravageant tout sur son passage.

Voilà ma bien modeste contribution à vos commentaires , mais j'ai simplifié la chose pour les non-spécialistes comme moi.

[pulcano massive]

Bonjour, je n'ai certainement pas vos qualités de spécialistes en la matière mais :

Le désastre en 4 étapes :

1/ les plaques bougent, le Japon est une zone tectoniquement trés chahutée. La plaque pacifique et la plaque eurasienne y travaillent en permanence au point de bouger de quelque 9cm par an. Ce phénomène génère d'innombrables petites secousses dont une partie seulement est ressentie.

2/ La terre tremble, la tension accumulée au fil du temps a fini par provoquer un séisme de 8,9 sur l'échelle de Richter. son épicentre était situé à environ 30km sous la surface de l'océan pacifique nord et à une centaine des côtes japonaise les plus proches.

3/ Le tsunami se forme, à une telle magnitude, la cassure va se propager sur environ 1000km le long de la faille. L'énorme masse d'eau soulevée par le séisme va rapidement se déplacer dans toutes les directions. C'est un peu comme si on jette un énorme caillou dans une mare.

4/ Les côtes sont dévastées, au départ en haute mer, la vague n'est presque pas décelable, mais à mesure que cette lame de fond s'approche des côtes elle prend de l'amplitude, jusqu'à atteindre une hauteur de 10m, ravageant tout sur son passage.

Voilà ma bien modeste contribution à vos commentaires , mais j'ai simplifié la chose pour les non-spécialistes comme moi.

Aller pour le plaisir !!!

[1GM]

On continue, remplace les coordonnées précédentes pour les images de digue qui sont submergées :

39°38'29.11"N

141°57'25.70"E

J'ai mis du temps à trouver cette ville citée sur F2 :

Kamaishi

39°16'32.94"N

141°53'8.44"E

La ville serais plus ou moins détruite...

Et quelques petits dessins...

( attention les dates sont à l'envers : le plus ancien est le plus à droite. )

( pareil le plis ancien est le plus à droite )

Source USGS.

[Augustin]

Un peu hors sujet, mais lien intéressant: Signes précurseurs avant le séisme d'Izmit (Turquie - 1999). Est-ce que les plus spécialistes que moi savent si des avancées techniques ont été réalisées ces dernières années dans ce domaine, afin de "tenter" de prévoir ce genre de phénomène?

Et une question: qui pourrait expliquer la formation du tourbillon avant l'arrivée de la vague? Simple effet de retrait de l'eau?

[pulcano massive]

Un peu hors sujet, mais lien intéressant: Signes précurseurs avant le séisme d'Izmit (Turquie - 1999). Est-ce que les plus spécialistes que moi savent si des avancées techniques ont été réalisées ces dernières années dans ce domaine, afin de "tenter" de prévoir ce genre de phénomène?

Et une question: qui pourrait expliquer la formation du tourbillon avant l'arrivée de la vague? Simple effet de retrait de l'eau?

Retrait de l'eau en fonction de la topographie ...??? différence de niveau ptet qui crée le tourbillon au demeurant superbe !!

Izmit c'était pas un truc avec des micro-seismes précurseurs libérant du Radon dont il faut mesurer les émanations par satellite ?

On parle d'un déplacement de l'île d'Honshu de 2 m 50 et du déplacement de l'altitude de 70 cm !!!! A confirmer

[Next50MY]

Salut Augustin, pulcano

Il y a peu de temps on a effectivement parlé d'Izmith

J'ai mis quelques liens grand public si vous souhaitez approfondir le sujet de la prévention il est plus d'actualité ici.

mais au niveau cinématique tectonique on n'est pas dans le meme shéma au Japon et en Turquie.

Il faudrait regarder du côté de l'IPG ou du BRGM, souvent ils créent des dossiers très détaillés

et purement géol.

[1GM]

A confirmer : l'éruption du Kirishima ( qui s'était pratiquement arrètée ) serais repartie de plus belle.

Si quelqu'un arrive à me trouver la webcam qui a pris les images dans ce lien je suis preneur :

( je sais que je l'avais trouvée en janvier... )

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51760405.html

Retrouvée :

http://www.seisvol.kishou.go.jp/vo/32.php

Sur le menu de droite c'est la septième en partant du bas

Bon, la ca leur fait la complète si cela se confirme, il ne leur manque plus que Godzilla et les monstres géants venu de l'espace... ( désolé, j'ai pas pu résister )

[Next50MY]

Merci pour tes liens 1GM

quelques cartes pour situer les evenements

- Japan Meteorological Agency

http://www.jma.go.jp/jma/en/News/2011_Earthquake_01.html

- Sismicité régionale GEOSCOPE :

http://geoscope.ipgp.fr/seismes/events/2011/japa11070/event.html

- Japan Earthquake viewer :

http://mapserver.gis.ttu.edu/japanquake/

- One Geology ( on en a causé avec Kayou qui a fait decouvrir le site et sur l'Islande)

a commencer par une carte de localisation ou j'ai replacé au mieux l'epicentre (a verifier)

- la carte geologique structurale selon One Geology + epicentre ci dessus:

a noter la faille cartographiée par One Geology plus a l'Est-NE dont le prolongement pointe vers la zone du seisme.

- et enfin une des sources d'informations les plus sérieuses, en Français

Institut de Physique du Globe de Paris :

http://www.ipgp.fr/pages/040117.php?version=print

http://www.ipgp.fr/pictures_lib/3427.jpg

les hypocentres dans la zone de subduction (extrait USGS):

http://www.ipgp.fr/pictures_lib/3422.jpg

Selon l'IPGP, l'epicentre est bien plus a l'Ouest que la version de la Japan Meteorological Agency,

soit a environ 100km des cotes.

[Halucigenia]

Je viens de trouver cela, mais à priori c'est pas le même ??

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/14605715

[pulcano massive]

J'ai regardé les webcams ce midi rein vu du tout sur le kirishima ! Tu confirmes ?

[1GM]

ben non justement, je cherche une confirmation...

D'après le timestamp sur le lien que j'ai donné ca se serais produit vers 17h50 locale...

Cela devrais faire 11H50 en France en gros si je me plante pas...

Tout de suite il est 1H50 et les webcams broient du noir... donc pas simple.

hmm, et oui il semblerais que cela soit le même... ( Shinmoedake semble être le nom du sommet et Kirishima celui de la montagne... mais mon Japonais est un peu limité je galère pas mal. )

[pulcano massive]

Ça correspond a l'heure a laquelle j'ai regardé. Radiations partout panache nulle part !!! Lol

[1GM]

tu l'as peut être loupé de quelques minutes...

un peu de grain à moudre :

http://response.jp/article/2011/03/13/153160.html

J'ai pas encore eu le temps de regarder dans le détail, mais il semblerais qu'il y ai des photos satellites.

Edit : un autre pour la route avec des avant/après :

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51760352.html#comments

Edit2 : un petit kmz de chez Google avec des images hautes résolutions et tout un tas d'autres informations :

http://mw1.google.com/crisisresponse/2011/japan_earthquake_2011/earthquake/google/Japan_earthquake2011_nl.kml

[1GM]

Bon, et j'ai confirmation de première main pour le Kirishima, en direct d'une des webcams, le vent a l'air d'avoir tourné...

Edit : Coté tremblement de terre, il semblerais qu'il ai été requalifié à 9.0.

Au moins au Japon.

Modifié 13 mars 2011 par 1GM

[pulcano massive]

Bon, et j'ai confirmation de première main pour le Kirishima, en direct d'une des webcams, le vent a l'air d'avoir tourné...

Edit : Coté tremblement de terre, il semblerais qu'il ai été requalifié à 9.0.

Au moins au Japon.

Bah oui j'ai pas du regarder au bon moment :

[Cedrick]

Un volcan projette des pierres. Un volcan situé dans le sud-ouest du Japon a projeté dimanche des pierres et des cendres dans les airs jusqu'à 4.000 mètres de hauteur, après deux semaines d'une relative accalmie, ont annoncé les autorités.

Le Shinmoedake, qui s'élève à 1.420 mètres sur l'île de Kyushu, s'est réveillé en janvier pour la première fois depuis 52 ans. La reprise de l'éruption survient deux jours après le séisme de magnitude 8,9 suivi d'un tsunami qui a frappé vendredi le nord-est du pays, à environ un millier de kilomètres du volcan.

Les autorités japonaises ont restreint l'accès au Schinmoedake, qui appartient à la chaîne Kirishima, constituée d'une vingtaine de volcans

[Next50MY]

un dossier interessant avec un bloc diagramme clair pour expliquer la confrontation des 3 plaques:

-plaque Pacifique

-plaque Philippine

-plaque Eurasie

http://www.planete-svt.fr/seisme-et-tsunami-au-japon-pourquoi-a3154635

... et les news pas tres rassurantes pour la suite, sur la base d'observations GPS:

la subduction aurait été bloquée depuis trop longtemps (pas ou peu de deplacement enregistrés

par les stations GPS) par rapport au deplacement de la plaque pacifique

=> accumulation des contraintes dans la zone de subduction et rupture maintenant.

un scenario identique est évoqué pour le secteur de Tokyo... mais pas de prévision dans ce dossier SVT.

+ VOIR MISE A JOUR CARTES ET LIENS MESSAGE #47

consulter le SIG en ligne = Système d'Informations Geographiques - Geologique en l'occurrence

pour toute la surface du globe :

http://portal.onegeology.org/#