Ichtyosaure

[TCMN]

Bonjour,

Je possède un pierre fossile et je souhaite en connaître la valeur.

La matière semble être composée d'une couche sédimentaire et ressemble beaucoup à de l'ardoise.

Elle est en 3 morceaux (photos jointe) chaque élément fait environ 30 x 30.

La dimension globale fait environ 100 cm x 30 cm

Je suis Architecte et j'ai récupéré cette pièce dans une cagette dans un immeuble en démolition.

L'ancien possesseur de cette pièce à malheureusement voulu l'accrochée au mur et à fait des trous que l'on aperçoit sur les photos (vraiment dommage).

En plus, les différentes couches se détache un peu et l'on voit des "fissures" se créer. Peut être que l'ambiance de conservation n'est pas bonne.

Je me pose plusieurs questions ?

a) Cet élément n'a aucune valeur : je fait des réparations à la colle, je fixe l'ensemble sur un panneau bois et je passe dessus un vernis de protection.

Cet élément à une certaine valeur et pourrait peut être intéresser un musée ou un collectionneur.

c) A qui je pourrais m'adresser pour le faire estimer si nécessaire ? (je peux monter facilement sur Paris).

Je joint quelques photos et je vous remercie de bien vouloir me diriger sur la bonne voie à prendre pour faire analyser cette pièce et la faire estimer, car je pense qu'il ne peut pas s'agir d'un faux.

Bien cordialement.

[gaeldeploeg]

Cet élément à une certaine valeur! et tu va être sollicité! pour avoir une bonne estimation il faudrait la provenance?

pour lui donnait une plus valut il faut la préparé!

[Paleofred]

Je viens de vous envoyer un message privé.

[diluvium]

Pour la préparation, pour un néophyte c'est pas une pièce facile à bosser vu la roche !

ça ressemble fort à un Ichtyo du Trias chinois, dommage pour la casse, la fracture laisse supposer que la tête était là, autant dire une jolie pièce...Faut vraiment être abruti pour perforer ça en vue de le suspendre...Bref !

Quoiqu'il en soit tu demandais sa valeur, je te dirais quelques milliers d'Euro sans pour autant grimper trop haut, par contre la perte d'une grande partie de la tête est vraiment dommageable et les trous idem et vont fortement influencer sur la valeur finale....

En tout cas une belle découverte urbaine qui prouve au passage combien de pseudo-amateurs friqués et souillons ne savent pas respecter les beaux fossiles qui ne servent le plus souvent qu'à flatter leur ego...

[gaeldeploeg]

ça peut aussi être une vielle pièce! fossile historique d'un amateur pas friqué de Meurthe-et-Moselle

[Paleofred]

1. Ce n'est pas du Trias Chinois

2. Je pense que si l'ancien propriétaire avait été un amateur friqué il aurait fait préparer l'animal.

3. Souillon : certes. Vouloir accrocher la plaque de cette manière c'est plus de la bêtise que de l'amateurisme...

4. Il y a certainement d'autres fossiles plus prestigieux pour flatter "l'ego" d'un collectionneur.

[diluvium]

1. Ce n'est pas du Trias Chinois

2. Je pense que si l'ancien propriétaire avait été un amateur friqué il aurait fait préparer l'animal.

3. Souillon : certes. Vouloir accrocher la plaque de cette manière c'est plus de la bêtise que de l'amateurisme...

4. Il y a certainement d'autres fossiles plus prestigieux pour flatter "l'ego" d'un collectionneur.

1 . Provenance pour toi Fred ??

2 . C'est souvent les plus friqués qui sont les plus radins (j'ai quelques exemples de cabinets médicaux où se genre de pièces portent encore la boue du jour de leur extraction et pourtant...L'eau et une brosse c'est pas une méthode prohibitif !)

3 . Surtout que faire un cadre tout bête n'était pas compliqué...Soupir

4 . En effet mais tout dépend de la taille du salon ou du vestibule, les tricératops font de très bons porte-manteaux !

[gaeldeploeg]

c la queue qui te fait penser a ça ou la gangue? les 2? paleofred!

[Paleofred]

C'est la gangue surtout. Cela sent le lias. Je dirai même plus du lias de la mer alémanique, cela va de la Meurthe et Moselle à Holzmaden, Ohmden etc.

[gaeldeploeg]

ça peut être de l'Avallonnais! il faut attendre! même les trous me font penser à une vielle pièce!

[Next50MY]

Je suis Architecte et j'ai récupéré cette pièce dans une cagette dans un immeuble en démolition.

par rapport a ce renseignement, j'ai du mal a concevoir qu'une personne avec un ego demesuré

ait oublié une telle piece avant de demenager, dans tous les cas de figures,

il s'agit d'une piece ancienne oubliée qui a du connaitre un parcours sinueux.

La piste Lorraine me semble plausible, de meme que un mefait (de plus) dont la victime serait un musee, un privé serait peut etre a examiner.... pourquoi planquer un truc de valeur dans une cave... meme brisé sans la tête ca a de la gueulle

vraiment zarbi un Ichtyosaure dans une cave.

a coté de la bete il y avait quoi, les bijoux de la couronne coupés en morceau ?

[gaeldeploeg]

TCMN! je peut te faire une proposition pour la restauration de cette pièce! et te mettre en relation avec d'autres litho-préparateures! pour que tu est plusieurs devis!

[Paleofred]

Un méfait... C'est aller un peu vite peut-être ! Le pillage de collection cela relève plus souvent du mythe que de la réalité. Et si le pillage est possible c'est souvent car les collections sont laissées à l'abandon, ou sans conservateurs voir pire... Dans certaines villes sans les citer il est même possible de découvrir des fossiles dans les poubelles des instituts. Fossiles qui sont parfois volontairement cassés devant témoins avant d'être jetés... Dans le cas ou de "pauvres collectionneurs amateurs" ou de "vilains vendeurs" viendraient faire les poubelles ! Mais là je m'égare un peu !

Personnellement je penche pour une vieille découverte outre Rhin... Effectivement même les trous font vieux. Il a été conservé dans un grenier ou une cave mais bon.. au moins ce n'est pas un spécimen perdu.

[rylce]

oui ça fait penser à un Ichtyosaure du Lias allemand...en tout cas pas chinois.

Après comme l'a dit Gaël, il faut le restaurer plus lui augmenter sa valeur. Pour celà, il faut concater un bon restaurateur de fossiles...

Sinon, pour faire une estimation par un professionnel, tu peux le montrer à Drouot sur Paris, il y a un spécialiste en fossiles & antiquités.

[Paleofred]

Deux points importants :

- Les prix du marché dépendent de l'offre et de la demande sur ce type de pièce. Mais ce n'est qu'une des composantes du prix d'un objet.

Après il y a le coût de la préparation qui, si elle est bien faite, peut-être parfois supérieur au prix du fossile brut.

- Les experts privés travaillant pour les grandes maisons de vente aux enchères (Drouot etc) ont tendances à gonfler les prix lors d'une estimation. C'est simple à comprendre. Si ils sont intéressés par l'objet et si il veulent le vendre lors d'une vente publique ils y visualisent d'avance le montant de leurs commissions. Après les maisons de vente ne sont intéressées que par des produits finis !

[Next50MY]

oui ça fait penser à un Ichtyosaure du Lias allemand...en tout cas pas chinois.

Après comme l'a dit Gaël, il faut le restaurer plus lui augmenter sa valeur. Pour celà, il faut concater un bon restaurateur de fossiles...

Sinon, pour faire une estimation par un professionnel, tu peux le montrer à Drouot sur Paris, il y a un spécialiste en fossiles & antiquités.

Combien d'Ichtyosaures ont ete trouvés ?

si il s'agit d'une piece historique elle prendrait une valeur de par son histoire .... et en effet Drouot y trouverait de l'interet

[gaeldeploeg]

"en plus, les différentes couches se détache un peu et l'on voit des "fissures" se créer. Peut être que l'ambiance de conservation n'est pas bonne."

ça fait pensé aux schistes carton!TCMN, cette gangue est très sensible aux variation d'hygrométrique!

[Paleofred]

"Combien d'IchtHyosaures ont ete trouvés ?"

Quelques milliers rien qu'à Holzmaden. Certainement Stenopterygius.

[Next50MY]

alors si qq milliers, je me prendrais pas la tete si c'est bien de cette localité (raison pour son oubli ...)

en revanche si c'est français avec une histoire originale,

-peut etre y a t-il une recherche biblio ancienne a effectuer

-une restauration a effectuer

-et une negociation a mener avec une institution pour son rachat.

pour les recherches biblio commencer par cette revue ou plus ancien,

on trouve tout sur le net a present

En tout cas notre ami archi connait la valeur des vieilles pierres

et a eu le nez fin pour ce qui fait peut etre parti d'un patrimoine historique

[gaeldeploeg]

TCMN c inscrit ce matin a 7H09 et il en est déjà à 9 visualisation! j' aimerais bien savoir combien de M.P il a pour sa bêbête?

[Paleofred]

Français ou Allemand, cela reste intéressant. Même si le matériel français est plus rare car les sites sont moins fouillés (et depuis moins longtemps).

Il y a plus de chance que se soit Allemand.

[gaeldeploeg]

alors,tecemene! donne des infos! ton cailloux en fait tremblais plus d'un sur le forum!

[gaeldeploeg]

mais cela peut être purement spéculatif! dans ce cas fait le sous-marin avec les M.P!

[gaeldeploeg]

19 visualisation de TCMN! et pas d'infos?

[gaeldeploeg]

23eme de TCMN! et pas d'échange.