Une idée de ce que c'est (fossile) ?

[Mt Ventoux]

Pour moi, il s'agit d'une sorte de "terrier" en fait c'est plus une sorte de "couloir" que font les poissons, pour pondre voir attirer leur partenaires. Le fait qu'ils aient étés trouvés en grand nombre dans une zone donnée peut vouloir dire que ces poissons étaient des espèces vivant assez proches les unes des autres,ou du moins elles se toléraient,peut être aussi qu'elles étaient regroupées en de telles quantités sur une zone donnée,  les conditions étant adéquates à leur pullulation. Je rejoins donc l'hypothèse de PK67,bien que celon moi,il ne s'agisse pas d'un epinoche,car leurs "nids" ne sont pas faits de la même manière. Il s'agit plus d'un poisson quelconque indeterminable,qui comme certains poissons actuels, façonnait des "couloirs " pour attirer des femelles, ou abriter des œufs.

 

 

[gaeldeploeg]

Il manque les reste de poisson! Si c’était le travail en place d’un organisme nidificateur, il aurait sûrement bouleversé la vase. Autre hypothèse: le camouflage 

[Mt Ventoux]

Neanmois,

Il est aussi fort probable,qu'il s'agisse tout simplement de colonies d'aptichus (qui ne se sont pas dispersés pour êtres par la suite fossilisées le courant pouvant être relativement faible) qui comme certains bivalves actuels se placent en colonnes à distances plus ou moins égales. La partie inférieures de l'autre valve peut tout simplement être dans la vase aujourd'hui la dalle en pierre fossilisée. Il faudrait dégager pour voir.

[gaeldeploeg]

il y a 16 minutes, Mt Ventoux a dit :

Neanmois,

Il est aussi fort probable,qu'il s'agisse tout simplement de colonies d'aptichus (qui ne se sont pas dispersés pour êtres par la suite fossilisées le courant pouvant être relativement faible) qui comme certains bivalves actuels se placent en colonnes à distances plus ou moins égales. La partie inférieures de l'autre valve peut tout simplement être dans la vase aujourd'hui la dalle en pierre fossilisée. Il faudrait dégager pour voir.

[Mt Ventoux]

 Gael au moin j'essaye de proposer des arguments, un camouflage cela me semble être un peut improbable. 

[gryph58]

Pour Mt Ventoux

https://www.geopaleo.com/telechargements/spiraleVZ/P19-a-P36-Article-sur-les-Aptychus.pdf

[PK67]

Je penses qu'on avance vers une bonne hypothèse ... bien que relativement difficile à valider.

 

L'épinoche de mer (pas celle d'eau douce) n'était qu'une comparaison de taille et de principe de nidification dont les poissons sont parmi les organismes marins les plus capables. De plus les millions d'années d'écart ont surement fait évoluer (ou disparaitre) l'espèce.

 

Statistiquement ces alignements présentent une forme et un aspect qui ne peuvent être dus au hasard. La perfection de ces alignements va plus dans le sens de la construction que de celui du camouflage dont le but est de se fondre dans un environnement qui par principe n'est jamais aussi organisé.

 

Les aptychi vont par paire mais lors de la mort de l'ammonite ils se séparent très vite et d'autant plus vite sous l'action d'un prédateur de ces céphalopodes.

D'après les photos de l'article il ne sembles pas y avoir de deuxième valve sous la première.

 

Le petit poisson globe du Japon modifie fortement le sable sur 2 mètres de diamètre, principalement afin de réduire la vitesse de l'eau au centre (voir photo ci-dessous avec le petit poisson au centre), évitant ainsi la dispersion des œufs. Selon l'auteur, un autre effet (voulu ?) est le regroupement de sable fin au centre de l'édifice, celui-ci contiendrait plus de particules pour nourrir les alevins.

Il serait donc intéressant de savoir si l'orientation des alignements est constante par rapport à un courant sous-marin.

 

[gaeldeploeg]

Le 20/01/2021 à 10:29, PK67 a dit :

Je penses qu'on avance vers une bonne hypothèse ... bien que relativement difficile à valider.

Ton idée de fourreau de ponte est plus satisfaisante que l’anus à notions de géométrie(symétrie, concavité/convexité,  dimensions)et qui semble aussi savoir +ou-compter. Perso, la piste de l’invertébré au comportement habitat chonchicole,,, pas plus facile à valider  

[PK67]

Gael,

 

mon idée est liée au courant sous marin qui doit aérer les œufs sans les déplacer pour autant, par une simple dépression crée et donc orientée.

Il n'y a aucun élément permettant de penser, même si cela semble cohérent, que les aptychi étaient surmontés par des algues formant un fourreau.

Comme je le disais les nids des épinoches d'eau douce sont bien connus, mais ceux des épinoches de mer (une autre espèce) vivant jusqu'à 100 mètres de profond ne me semblent pas avoir été décrits.

Un reportage récent montrait que les épinoches d'eau douce actuelles envahissaient les environnements côtiers des pays nordiques et devenant des prédateurs d'autres poissons fragilisés par la surpêche.

 

[gaeldeploeg]

Je trouve ça intéressant sans fermer définitivement les autres options plus crédibles que le bromalite mathématicien 

[gaeldeploeg]

Le 21/01/2021 à 16:16, PK67 a dit :

Gael,

 

mon idée est liée au courant sous marin qui doit aérer les œufs sans les déplacer pour autant, par une simple dépression crée et donc orientée.

Bonjours Pierre! Comme toi & Caterpillar, je ne suis pas satisfait par les hypothèses formulées par les auteurs, n’y par les quelques propositions formulées plus hautInsatisfaction visiblement partagée depuis dix années par le coauteur vu qu’il a créé le sujet une piste à ne pas négliger bien que non démontrable en l’état pour ce problematica. Un comportement allocryptique. Tu y fais allusion avec l’exemple des larves de Phryganes! https://www.researchgate.net/publication/6651488_First_gut_contents_in_a_Cretaceous_sea_turtle Des empilements réguliers dans des masse fécales de tortues !!!