Bois fossile ou gros caillou ?

[Nicolas703]

Bonjour,

N'ayant jamais tenu dans mes mains du bois fossile, j'ai quelques difficultés pour en identifier.

J'ai trouvé un gros bloc calcaire (longueur : 37 cm, 10 kg) dans les Yvelines, sur le plateau qui domine la Seine, en bordure d'un champ cultivé. Cette pierre a probablement été rejetée là par l'agriculteur car il y en avait beaucoup d'autres à cet endroit mais elle est la seule de ce type : les autres sont des silex (affleurement de craie à quelques mètres) et des morceaux de calcaire du Lutétien avec empreintes de gastropodes qui proviennent du champ. On trouve aussi un peu de meulière à une centaine de mètres.

J'ai pensé à du bois fossile car la tranche montre des lignes parallèles qui s'écartent au voisinage de ce qui pourrait être un noeud et semblent se rejoindre ensuite. Je n'ai jamais vu une telle structure dans les roches de la région. Les deux faces de ce bloc sont très différentes : l'une est très accidentée, bosselée, alors que l'autre est plus plate.

Est-ce que ça pourrait être du bois fossile ?

Merci par avance pour vos avis éclairés.

Vue de profil :

Vue de dessus :

[Halucigenia]

Mon avis

Pas de bois fossile

Concrétion calcaire ..

a+

[Nicolas703]

La suite avec un détail de la tranche :

[Kayou]

Pas bois, mais gros échantillon = concrétion, calcite .

[Augustin]

Qui est gros?

[Kayou]

C'est pas bois !

[Augustin]

...

[Next50MY]

carbonate karstifié, lapiaz pour être précis... ça c'est certain.

peut-être sulfate associé ... épigénisé en cacite;

quel âge ?

Ce qu'il faudrait détermier c'est l'age de la karstification = quaternaire ou Paléogène.

Dans ce dernier cas, paléosol.

interessant

[Nicolas703]

carbonate karstifié, lapiaz pour être précis... ça c'est certain.

peut-être sulfate associé ... épigénisé en cacite;

quel âge ?

Ce qu'il faudrait détermier c'est l'age de la karstification = quaternaire ou Paléogène.

Dans ce dernier cas, paléosol.

interessant

Voilà qui est très instructif, même si je n'ai pas les connaissances suffisantes pour bien l'apprécier. Merci à tous pour ces éclaircissements.

Quant à l'âge, c'est impossible à dire, il y a un peu de tout dans cet endroit : craie du Crétacé supérieur, calcaire du Lutétien et meulière de l'Oligocène.

[Next50MY]

il semble que l'échantillon soit à l'envers...

la déjà ca me convient mieux :

qu'en pensez vous les amis ?

[Next50MY]

en violet les ex-sulfates ?

en jaunes les litages liés à des figures de courants

en rouge les bases érosives qui démontrent la polarité (et donc le retournement de situation )

tout ceci ne correspond pas à de la craie

ou est-ce localisé ?

[pierreux]

ca ressemble a une pierre marno calcaire du lutétien de l'aisne

[Next50MY]

ca ressemble a une pierre marno calcaire du lutétien de l'aisne

ça m'a tout l'air d'être dolomitique - au feeling - ?? vérifier si réaction tardive et prolongée à l'HCl dilué à 10%;

avec la aussi peut-être des sulfates ...

Augustin... un petit logging en face de ça ?

[Nicolas703]

tout ceci ne correspond pas à de la craie

ou est-ce localisé ?

Ce n'est pas de la craie en effet, c'est plus dur, du calcaire. Ca réagit bien à l'HCl dilué mais je ne l'ai pas laissé longtemps, c'était uniquement destiné à nettoyer un peu certaines parties.

Pour la localisation précise,............. édité

[Next50MY]

D'accord Nicolas,

pour distinguer un calcaire d'une dolomie,

tu prends un petit morceau, sur le côté pour ne pas l'abimer, environ un gramme...

tu le plonges dans de l'acide dilué à 10-20 % et tu observes l'arrivée des bulles:

- si ça bouillonne : calcaire pure

- si effervescence qui commence rapidement mais très longue avec petites bulles : calcaire dolomitique

- si attente avant effervescence prolongée, supérieure à 3 minutes : dolomie

ceci dit, je pensais plus à l'échantillon présenté par Pierreux, de couleur brune, de texture cristalline avec je crois des bird-eyes et des dissolutions-recristallisations spathiques / dolomitiques caractérisant par exemple les haut fond marins et les beach rocks

bien étudiés pour cet étage.... ou sinon du Priabonien m'irait très bien pour l'échantillon de Nicolas - à discuter...

A ce sujet - sur l'étage concerné - que dit la carte géologique pour ton cailloux, Nicolas ? peux tu incruster une copie d'écran à partir d'infoterre ?

[Nicolas703]

D'accord Nicolas,

pour distinguer un calcaire d'une dolomie,

tu prends un petit morceau, sur le côté pour ne pas l'abimer, environ un gramme...

tu le plonges dans de l'acide dilué à 10-20 % et tu observes l'arrivée des bulles:

- si ça bouillonne : calcaire pure

- si effervescence qui commence rapidement mais très longue avec petites bulles : calcaire dolomitique

- si attente avant effervescence prolongée, suprieure à 3 minutes : dolomie

ceci dit, je pensais plus à l'échantillon présenté par Pierreux, de couleur brune, de texture cristalline avec je crois des bird-eyes et des dissolutions-recristallisations spathiques / dolomitiques caractérisant par exemple les haut fond marins et les beach rocks

bien étudiés pour cet étage.... ou sinon du Priabonien m'irait très bien pour l'échantillon de Nicolas - à discuter...

A ce sujet - sur l'étage concerné - que dit la carte géologique pour ton cailloux, Nicolas ? peux tu incruster une copie d'écran à partir d'infoterre ?

L'emplacement est indiqué édité, j'espère que ça peut aider.

C'est dans la zone e5 Calcaire grossier (Lutétien). Juste à côté on a la fine couche des Sables de Cuise (Yprésien supérieur, Cuisien) et après c'est e3 Argile plastique (Yprésien inférieur, Sparnacien). La craie est sous cette argile à une faible profondeur.

Je te dirai le résultat quand j'aurai fait le test à l'acide.

[Next50MY]

en plein milieu !

En revanche si c'est une pierre volante (mettre un casque ) ça peut aussi venir de plus haut, donc du Priabonien.

pour vérifier si il s'agit d'un paléosol il faut comparer avec un affleurement en place

mais je pense que, avec les indices à disposition, le faciès est compatible avec ceux de l'affleurement de l'Aisne présenté à la suite de ton echantillon.

bravo Pierreux !

concernant la seconde image, "vue de dessus"

comme la polarité est inversée, j'ai l'impression qu'il s'agit du remplissage carbonaté de cavités :

- telles qu'une surface durcie tarodée

- ou encore de bioturbations...

mais de toute façon il s'agit d'une surface remarquable et de première importance pour la stratigraphie locale.

[pierreux]

j'ai fait un test a hlc ça bouillonne immédiatement

en dessous de la coupe pas visible sur la photo

il y a de la pierre calcaire blanche

[Next50MY]

donc un calcaire pur Pierreux, et non pas "dolomie" (la roche)

si tu veux affiner l'analyse tu peux vérifier sur les cristaux marrons, qui eux pourraient être de la dolomite (le minéral).

[pierreux]

deux autre photos dont une de forme radiaire

[Nicolas703]

concernant la seconde image, "vue de dessus"

comme la polarité est inversée, j'ai l'impression qu'il s'agit du remplissage carbonaté de cavités :

- telles qu'une surface durcie tarodée

- ou encore de bioturbations...

mais de toute façon il s'agit d'une surface remarquable et de première importance pour la stratigraphie locale.

Avec le HCL à 10%, il y effervescence immédiate, donc calcaire.

Sur la face la plus plane, il y a des petits cristaux marrons en quelques endroits mais je n'ai pas d'objectif macro pour les photographier. Ils réagissent beaucoup moins à l'HCl, voire pas vraiment.

Si cette pierre t'intéresse, pas de problème, je te la donne.

Du moment qu'elle peut être utile à quelqu'un, c'est l'essentiel.

[Next50MY]

deux autre photos dont une de forme radiaire

Pierreux on dirait bien un nodule de gypse fibreux

sans certitude

Nicolas, Merci pour la proposition mais l'objecftif etait avant tout de te repondre avec exactitude et orienter les futures recherches pour des personnes intéressées.

[Next50MY]

sujet à relier à ceci:

http://www.geoforum.fr/topic/26577-structure-geologique-ou-pseudo-fossiles-du-lutetien/

[pierreux]

Bonjour j'ai refait d'autre photos de l'affleurement lutétien Aisne