Brachiopodes du bajocien

[Bruno du 07]

Bonsoir à toutes et à tous,

J'aurai à nouveau besoin de votre aide pour identifier ces deux brachiopodes qui viennent du Pont des étoiles pour ceux qui connaissent (formation datée du Bajocien terminal selon la littérature).

Spécimen n°1:

Spécimen n°2:

Voici également une photo des autres fossiles que j'ai récolté au même endroit: J'ai pu identifier Isocrinus nicoleti, Rhynchonella formosa, Balanocrinus subteres ainsi que des fragments de Cidaris indéterminés (radioles et test)et une Bélemnite.

Merci par avance pour vos réponses.

[pyb]

bonsoir

je ne sais si je serais en mesure de t'aider , mais pour les brachiopodes il faut plusieurs vues soit:

-dorsale

-ventrale

-profile

-frontale

ainsi que dimensions serait un plus , car on ne détermine pas des fossiles si aisément que cela , prend exemple des jolies planches de bdciron sur post récent.

[BDCIron]

Merci pour le compliment

[BJ14]

Bonsoir, comme pyb, il faut d'autres images, le n°1 est surement du genre Morrisithyris .

[Bruno du 07]

C'est bien noté messieurs

Dés demain, je ferai de nouvelles photos avec les moyens du bord et j'indiquerai également les dimensions des bébêtes.

[Bruno du 07]

Bonjour,

Comme annoncé précédement, voici tout d'abord différentes vues du spécimen n°1 :

Ses dimensions sont : 16 mm de long x 14 mm de large et pour une hauteur de 9 mm.

[Bruno du 07]

Photos du spécimen N°2 qui mesure quant à lui 16 mm x 11 mm et 11 mm de haut.

J'espère que tous ces éléments vous aiderons dans votre démarche.

Cordialement.

[BJ14]

Bonjour, pour le N°1 je reste sur une forme de Morrisithyris phillipsi (Morris-Davidson 1847), pour l'autre, je ne sais pas on dirais deux coquilles emboitées!!!

[Bruno du 07]

Merci MLIONEL pour ta détermination.

Suite à ton message, je suis allé sur Internet et j'ai vu qu'il existait également un Morrisithyris quenstedti plus petit que le M. phillipsi dont tu fais référence, et qui pourrai aussi correspondre au spécimen n°1.

Quelqu'un peut-il me dire quels sont les critères qui permettent de faire cette différence ?

Le spécimen n°2 est effectivement curieux. J'essayerai de mettre des clichés des autres exemplaires que j'ai pu récolter au même endroit. Si ça peut aider !!!

[BJ14]

bonjour, des Morrisithyris, il y en a plusieurs espèces du Bajocien supérieur , M.quenstedti, M.phillipsi,au Bathonien inférieur M.uniformis, M.amoena, M.phillipsi morphe large, M.eggensis, M corvina, au Bathonien moyen , en cherchant bien il y en a surement d'autres ,,,

Pour M.quenstedti, c'est surtout au niveau de la commissure frontale qui est plus épaisse et a de nombreuse stries d'accroissement.

voila, tu as le choix, es tu sur du niveau ?

[Bruno du 07]

Bonjour,

J'ai vérifié ce matin, d'aprés la carte géologique, son livret et la faune associée que j'ai pu récolter sur place; il s'agit bien du bajocien terminal (zone à Parkinsoni).

En tout cas, les auteurs de la carte ne mentionnent pas la récolte de Morrisithyris à cet endroit !

Merci pour ces éclaircissements !

[Bruno du 07]

Voici les photos d'autres exemplaires concernant le brachiopode n°2 qui ont été récoltés au même endroit.

Si vous avez une idée sur le genre !?

[BJ14]

Bonjour,

J'ai vérifié ce matin, d'aprés la carte géologique, son livret et la faune associée que j'ai pu récolter sur place; il s'agit bien du bajocien terminal (zone à Parkinsoni).

En tout cas, les auteurs de la carte ne mentionnent pas la récolte de Morrisithyris à cet endroit !

Merci pour ces éclaircissements !

re, si tu veux en savoir plus :http:// www.mineral-hub.net/brachiopodes-jurassique-poitou.html

l'adresse et le n° de tel sont exactes.

[Bruno du 07]

Merci pour les infos.

Je vais aller me documenter de ce pas.

[pyb]

Bonjour,

J'ai vérifié ce matin, d'aprés la carte géologique, son livret et la faune associée que j'ai pu récolter sur place; il s'agit bien du bajocien terminal (zone à Parkinsoni).

En tout cas, les auteurs de la carte ne mentionnent pas la récolte de Morrisithyris à cet endroit !

Merci pour ces éclaircissements !

ce genre n'est pas forcément courant , voir meme rare , ce peut etre une explication .

sur un gisement en poitou dans le bathonien inf. ou il en a été trouver quelques unes , eh bien pour y avoir fouiller pas mal de temps , mais ne cherchant pas que cela , j'en ai que trois .

la numéro 1 comme lionel genre morrisithiris pour l'espece plus compliqué , souvent basé sur les mesures , ainsi que largeur et épaisseur relative , qui plus est un fort polymorphisme , et ta coquille est petite comparée a des individus de 40 a plus de 50mm .

lionelPour M.quenstedti, c'est surtout au niveau de la commissure frontale qui est plus épaisse et a de nombreuse stries d'accroissement.

c'est surtout quand les coquilles sont tres agées, un jeune aura beaucoup moins de stries , d'ailleurs page 126 il y a une vignette de M. phillipsii in deslongchamps dans la fiche des M. quenstedti bizarre

[Bruno du 07]

Donc, étant donné l'important polymorphisme des brachiopodes et en prenant en compte vos différents commentaires, on pourrai donc dire que le spécimen n°1 est soit un M. phillipsi "juvenile" soit un M.quenstedti adulte ?

Quoi qu'il en soit, je mettrai sur l'étiquette Morrisithyris speciosum, ce qui à mon niveau me va trés bien !

Il se peut en effet que le genre soit peu courant. J'ai pu récolter au cours de mes différentes prospections sur ce petit site, une dizaine d'exemplaires de taille trés variable et en observer de nombreux autres plus ou moins bien conservés. Ce qui m'étonne c'est que les auteurs de la carte géologique mentionnent également Cererithyris à cet endroit alors que visiblement il est encore plus rare que Morissithyris puisque je n'en ai trouvé que deux !!!

Faut-il un nombre définis de spécimens collectés sur un site pour mentionner son occurence dans une notice de carte ?

[pyb]

Donc, étant donné l'important polymorphisme des brachiopodes et en prenant en compte vos différents commentaires, on pourrai donc dire que le spécimen n°1 est soit un M. phillipsi "juvenile" soit un M.quenstedti adulte ?

pas sur, juvénile possible du fait de sa taille , mais cela peut etre lié a un biotope particulier( facteurs environnementaux) , ce n'est pas parcqu'en poitou les coquilles sont gigantesques, qu'il en est de meme dans d'autres régions, idem pour l'adulte .

sinon il faudrait voir ce qu'écrit ALMERAS (1970) créateur du genre

Quoi qu'il en soit, je mettrai sur l'étiquette Morrisithyris speciosum, ce qui à mon niveau me va trés bien !

sage décision, plutot sp. = abréviation species en latin qui veut dire espèce, speciosum = bel aspect

Faut-il un nombre définis de spécimens collectés sur un site pour mentionner son occurence dans une notice de carte ?

intérressante réflexion ,souvent on lit la mention "principaux fossiles rencontrés" mais pourrait on drèsser une liste la plus exhaustife possible , aucune idée ,ceci dit pour un paléontologue un fragment identifiable est un individu , alors que si tu en trouve de rares spécimens entiers, la notion de courant ou pas ne serait plus interprétable de la meme maniere.

[Bruno du 07]

Mes notions de latin étant trés loin, j'ai toujours cru que le terme speciosum correspondait à espèce !!

Merci de la précision.