Gaz de schiste. La solution finale

[1frangin]

pourquoi ne pas récupérer les gaz qui sont brulés par les milliers de torchères des gisements pétroliers ????

http://fr.wikipedia.org/wiki/Torchage_et_rejet_de_gaz_naturel

[AlainR]

et si on commençait par supprimer-interdire-éradiquer les bagnoles ..........

on éliminerait déjà nombre de soucis !!!!!!!!!

Il faut se chauffer au bois, comme au Moyen Age.

A cette époque là il n'y avait presque plus de forêts en France (et Total n'existait pas).

Une fois de plus on parle tous pour ne rien dire...

[1frangin]

et c'est de la qu'on a recherché le "charbon de terre" ..... total n'est venu que plus tard...

mais quand même c'est étonnant de voir tout ce gaz gaspillé, brulé, polluant l'atmosphère!!!!

alors qu'en parallèle on cherche de nouveaux gisements...

[Kayou]

Une fois de plus on parle tous pour ne rien dire...

Pas sûr Alain, des solutions, pas parfaites mais assez propres, existent mais ne sont pas mises en œuvre, monopole oblige.

Au moyen-âge on ne savait pas autant qu'aujourd'hui comment gérer l'environnement, il y avait moins de populo, la mort aidait plus (moyenne d'âge = 30 ans), et on ne se posait pas les mêmes questions.

C'est vrai que côté écologie et solutions alternatives, Total s'en occupe, et c'est rassurant !

[Makrock]

Le gaz est torche pour de multiple raisons, mais la raison primordiale, c'est que le gaz n'a aucune valeur s'il n'existe pas d'infrastructure autour. Et ces infrastructures sont souvent dependant des etats plutot que des societes privees.

Taper sur Total, c'est facile. Taper sur l'Algerie, le Nigeria, l'Inde, la Libye, la Colombie, c'est moins a la mode. La mise en place d'une usine de liquefaction, de centrales electriques a turbine, d'un reseau de gazoduc, releve d'une volonte polique nationale. De plus,dans la plupart des pays, le sous-sol appartient a l'etat. Les societes prives ne sont que concessionaire de ce sol. En consequence, selon le type de contrat, l'etat est le plus souvent majoritaire dans les contrats.

Finalement, c'est l'etat qui peut pousser les investisseurs a aller 'dans le gaz' plutot que dans le petrole et donc a arreter le torchage. Cela se fait par une politique ou les investissements dans ce domaine sont favorises.

Les societes privees ne sont pas la pour faire de la philanthropie mais des benefices. Une seule societe ne peut pas mettre en place la politique gaziere d'une nation ! C'est aux etats de se diriger vers des politiques responsables, du moins dans le domaine du torchage.

[LALEX]

Au début du post, on nous informe que des produits chimiques sont injectés dans ces forages.

Quels sont ces produits?

Merci.

[1frangin]

j'ai vu un reportage tv (satellite) où justement il y avait quelque chose pour "forcé" les groupes pétroliers à utiliser ce gaz plutôt que de le brulé dans l'atmosphère...

il faut avouer que c'est quand même de grosses quantités de gaz qui sont brulées ??

[Kayou]

Vous avez dit torchères : images, Hassi Messaoud, DZ.

[Adrien]

Le rôle des torchères est trés important dans le fonctionnement d'une installation pétrolière.

Le gaz provient de la décompression du brut lors de l'extraction (il est appelé gaz fatal).

Le gaz brulé est le gaz de balayage, c'est à dire une libération progressive pour empêcher l'air de rentrer dans les installations (risque d'explosion).

Les torchères doivent également pouvoir brûler les surplus de gaz en cas de surpressions.

Bon sinon le gaz est plus polluant si il n'est pas brûler (le méthane est plus "polluant" que le dioxyde de carbone).

Cela dit, le problème viens surtout qu'une installation pétrolière c'est un gros investissement, et que la rentabilité du gaz d'un champ n'est pas forcément évident voir carrément impossible.

C'est un peu la même raison qui fait que les agriculteurs n'investisse pas forcément dans des pots catalytiques pour leur tracteur ... par exemple.

Aprés à force de leur crier dessus, les pétroliers semblent quand même finir par s'intéresser un peu plus à leur image (et donc à ce qu'ils font et comment ils le font).

[Makrock]

Les fluides de fracturation sont des melanges tres complexes. D'apres un collegue, ca contient:

95% de l'eau

3.5% propant (je ne connais pas le nom en francais), c'est ce qui maintient les fractures ouvertes, du sable souvent, sinon des billes de resines ou de silice

0.05% surfactants style isopropanol, utilise dans les cosmetiques

0.05% anti bacterien style acide chlorhydrique

0.01% gelifiant, gomme de guar comme dans les bonbons

etc... J'ai pas toute la liste des produits mais ce sont pas des produits tres toxiques. Surtout des trucs utilises dans l'agro-alimentaire et les cosmetiques.

[Next50MY]

quelques questions :

-est ce qu'ils vont aux toilettes au fond du jardin et recuperent le biogaz qui y macere pour faire cuire les haricots qui poussent eux aussi tres bien au fond du jardin ?

-sont - ils restes bien sagement a attendre l'approvisionnement des stations services dernierement ?

-refusent ils les riches touristes russes enrichis par le petrole siberien ?

- pourquoi utilisez vous un ordinateur en ce moment qui consomme de l'energie ?

et pourquoi personne ne parle du cout du transport de gaz entre la Russie et la France, avec des droits de douanes.

regardez ce que peut faire un grand pays producteur pour casser les c... a un consommateur

On sait que le developpement durable passe par l'autoconsommation. Le charbon nous a permis une autonomie energetique. et a permis le developpement industriel qui vous permet aujourd'hui de causer via l'Aie Faune a vos amis en etant penard au coin du feu

GDF stocke le gaz en profondeur (par forages injecteurs et producteurs) ce qui reduit le transport (energivore), assure une regulation des pics de consommation sur l'annee, et ecarte parfaitement les risques de fuites avec une imagerie sismique et une connaissance de la geometrie du reservoir. Ce reservoir, poreux par definition, socke le gaz dans d'anciens gisements petroliers et/ou des structures geologiques etanches (sel, argiles par ex) avec une permeabilité extremement faible au sommet de chaque structure.

GDF et d'autres cies sont a la pointe sur toutes ces technologies.

La technologie du forage de drains horizontaux est parfaitement maitrisée ce qui est probablement preferable a toute exploitation a ciel ouvert (ce n'est pas le cas ici pour le Gaz), au sujet desquels la reglementation exige un comblement avec replantation.

si vous preferez continuer les importations, quel impact a votre avis ?

je ne parle meme pas des emplois générés ! alors quel est le probleme ?

Comme dit Makrock, il faut faire attention aux conneries ecrites sur le net (melange de verités de mensonges et d'exageration), mais en revanche vous avez raison de poser la question : ca peut eviter aux politiques de faire des conneries et aux cies d'en faire.

En France contrairement aux US le sous sol n'appartient pas au proprietaire terrien.

et on a encore le droit de trouver idiot d'avoir une eolienne de 100m en face de son jardin. Je trouve legitime que vous posiez la question mais pour appuyer ce que dit Makrock essayez de vous renseigner de maniere approfondie avant de balancer des betises sur le net.

[Makrock]

Merci M. Next...

J'ajouterai 2 tout petit faits: le cout energetique de l'internet et des PCs. La puissance de calcul des puces croit selon la loi de Moore (nombre de transistors par puces x 2 tout les 2 ans). Par contre, en ce moment, l'energie demandee croit plus rapidement que la puissance de calcul. Donc on est en droit a se poser quelques questions...

Deuxieme point tres important. Le prix du gaz depend de celui du petrole et de sa qualite energetique. Il n'est pas decouple. Les russes, qui ont de loin les plus importantes reserves, souhaitent d'abord creer une sorte de d'OPEP du gaz et arriver a un decouplage du prix du gaz par rapport au petrole. Cela, bien entendu, amenerai a une plus grande dependance energetique des pays de l'Europe de l'Ouest. Pas bon...

[Augustin]

Merci pour vos dernières interventions, qui amènent à réfléchir!

[LALEX]

Bonjour,

en effet les forages ne sont pas toujours destructeur.

Par contre la mise en pression dans ces forages peut être beaucoup plus dévastatrice.non?

Dans mon métier de casse-caillou, on utilise une technique qui me fait penser à cela.

On appel ça, la technique du trou de pontiotte!

on perse là, là et là..... après avec des coins , on met la roche en tension et.... crack

C' est très efficace pour fendre n’importe quels blocs de toutes dimensions.

Un emploi abusif de cette technique,ne pourrait-il pas avoir des conséquences grave sur l'écorce terrestre?

Enfin bref, une fois quelle sera fendue la grande, on pourra enfin lui voir le noyau

[Kayou]

Dans les forages d'eau en roches fissurées, calcaires essentiellement, on pratique parfois des tirs à l'explosif pour développer le réseau de fissures... puis on injecte de l'HCl pour aider, et on développe.

En secteur minier aussi il y a des tirs en forages, et des foudroyages de galeries abandonnées... juste quelques répercussions sur la topographie en surface !!! Mururoa a aussi connu des tirs en forages !

Si on est en grande profondeur, aucun risque.

[Next50MY]

oui en effet

et j'ajoute que pour maintenir les fractures ouvertes on injectes de petites billes calibrees

l'efficacité de cette technique est reconnue et ameliore la productivité dans beaucoup de cas.

La pression lithostatique exerce une telle force que si on n'introduisait pas ces billes les fractures pourraient se refermer rapidement.

en Hydrogeol, notamment en Afrique, on faisait pas mal de photo interpretation de maniere a chercher une zone deja fracturee

Tu dois avoir fait ca Claude ?

[Kayou]

Oui Next, photo-interprétation pour implanter des forages en zone de socle, avec sondages électriques pour affiner : hydraulique rurale en Afrique sahélienne,

et plus rarement création d'une chambre de fissuration dans des forages en zone calcaire au Maghreb. Et gravillonnage.

Mais c'était au siècle dernier !!!

[Next50MY]

... en esperant que ca se pratique toujours dans notre millenaire

existe t-il des geologues / hydrogeologues qui ont publié sur la petrographie de ce socle et fait des analyses structurales

pour caracteriser les drains permeables ?

... et meme question pour les WL Loggers ?

[Augustin]

Petite explication technique trouvée sur le web:

Hydraulic Fracturing Backgrounder FR (3).pdf

[Makrock]

Toute la question avec la fracturation hydraulique consite a positionner le drain de facon optimale par rapport au reseau de fracture existant. Ca se modelise, c'est loin d'etre evident. Je vous rappelle que les fractures sont dans le plan vertical ou sub vertical. Les argiles forees, comme je l'ai dit auparavant, doivent avoir un TOC (total organique content) assez eleve, superieur probablement a 1.5% pour generer suffisamment de gaz. Ca n'est pas le socle, ca reste dans la couverture. Et on ne cherche pas les roches reservoirs mais des argiles fracturees avec un fort TOC et une profondeur suffisante.

[CC64]

Il y a un post qui donne un lien vers un film americain sur l'exploitation des gaz de schistes dans la partie "Geologie et Geotechnique -> Forum Geologie" de ce forum !

Cédric

[pulcano massive]

oui c'est moi qui l'ai mis ! Ce reportage est édifiant.. vous avez tous des points de vue bien conformistes et conservateurs sur cette question je trouve ... avec tous le respect que je vous dois je vous conseille vivement de visionner ce film sans prétention et jusque la fin. Et après on en reparle hein ??

[pulcano massive]

De plus l'écologie d'un point de vue politique ne ressemble pas a l'image que vous vous en faites ! Mais c'est un vaste débat dans lequel je n'ai pas vraiment envie de me lancer ! Mais vous ne trouvez pas que en peu de temps l'homme a bien foutu le bordel sur cette foutue planète ? Vous trouvez ça "normal" de vouloir tout fracasser sous nos pieds, tout exploiter, tout recenser, tout évaluer, tout valoriser pour au final tout vendre ou consommer ? Pour certains d'entre vous ces questions m'ont l'air bien de l'ordre exclusif du "technique" ... n'y a-t-il pas d'autres facteurs à prendre en compte ?

Le "faut bien manger" Augustin ne peut pas tout justifier .. tu as des enfants Augustin ?

[Augustin]

Non mais j'ai un peu d'humour, ne pas tout prendre au pied de la lettre. Je ne me serai jamais permis de marquer cela sérieusement, quand même...

ps: j'aurai dû mettre un "", cela aurait éviter les ambiguités.

[pulcano massive]

Non mais j'ai un peu d'humour, ne pas tout prendre au pied de la lettre. Je ne me serai jamais permis de marquer cela sérieusement, quand même...

ps: j'aurai dû mettre un "", cela aurait éviter les ambiguités.

ahahahahhahaaaaaa ... lol

regarde le film quand même !!!!